Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 60 • Страница 3 из 3<  1  2  3
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2017
ultrafx писал(а):
Подай в суд на Интел. А то у них суперпродвинутый проц 2016 года за 20к не может уделать Ксеон за тыщу с али 2009 года.

В точку :applause: :lol:



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
MaK123 писал(а):
100% полноценные.
Ядро - это то, что ранее, во времена одноядерности называлось "процессором"

да я не про устройство, а про то, что они слабые очень просто) но все ж повеселей чем потоки гиперпня
TheRock666 писал(а):
Ягуар это прародитель Райзена по сути

чего? А типа ничо что Келлер пришел и спроектировал райзен для АМД? Какие нафиг ягуары?

_________________
Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska
Ryzen 7600X, RX 6650XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
MaK123 писал(а):
Т.е. в момент разработки Бульдозера (это где-то 2008-2011 годы) AMD была значит в плохом положение.
А вот где-то с 2013 по конец 2016, когда разрабатывался ZEN - в хорошем положении получается?
Дело не только в финансовом положении - с разрабокой была проблема, поставили "не на тех коней", повторяя судьбу интела с нетбёрстом, в общем - "кризис жанра". И таки-да, "стройтехника" и радеоны вытаскивали АМД из ямы окончательного схода с арены и забвения, также и благодаря четверопням интел смог найти средства, разработать и выпустить кору дуба, а затем икорки.
В АМД понимали, что "стройтехника" - вынужденный и временный путь, могущий стать тупиковым, если не сменить его в ближайшем будущем. Направление сменили - теперь на кону дзен.
MaK123 писал(а):
А Athlon 64 можно считать полноценным?
Да :ok: Естественно, со скидкой на время создания. Но новосозданный проц с производительностью атлона 64 образца 2004-2005гг автоматически будет считаться неполноценным из-за недостаточной на сегодня производительности :writer:
MaK123 писал(а):
То что 8 ядер FX давят как тараканчиков восмьмипоточные i7 на (скажем) вируальных машинах, кодировании видео - это не показатель. То что на восьми ядрах FX можно без особых проблем запустить три виртуалки одновременно, и при этом вполне спокойно побегать в игрушки - это не показатель. То, что 8-ядерный Ryzen обходит как стоячего 6-ядерного Core 8700 на рендеринге - это не показатель.
Показатель у нас Super Pi
Ну у меня в компе фх-8300, и есть фен 955 - который отправился на "отдых" после почти 7лет работы, хотя ещё полон сил и желания работать и работать :dance: И хоть даже у фена однопоток лучше, но в каком-нибудь дооме 2016 эфых лучше, за счёт 8 потоков, пока ещё вполне, работает уже полгода. :ok:
MaK123 писал(а):
Показатель у нас Super Pi
И без суперпи никуда, и без линпака :D

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Ivan Ivanov писал(а):
Подразумевается, что неполноценные в отношении производительности

Бред.
Ivan Ivanov писал(а):
особенно однопоточной

В однопотоке були наоборот должны были относительно лучше себя показывать чем в многопотоке, но не смогли...
Ivan Ivanov писал(а):
и сильно уступают интеловским ядрам.

Зато дьошево. :-P
Ivan Ivanov писал(а):
И даже более, чем гибридные раввины, у которых 4 ядра связаны не через "фабрику"?

Угу, у фикусов контролер памяти не висит на той же шыне шо и PCI-E.
ultrafx писал(а):
Разве?

Конешно.
#77

ultrafx писал(а):
"полноценные" ядра (1 FPU + 1 ALU на ядро) у AMD (если говорить про поколение стройтехники, а не вообще), насколько я понимаю, были еще с Jaguar

Ягуар не полноценен, в нем нет spectre модуля ванги по моему.
TheRock666 писал(а):
Ягуар это прародитель Райзена по сути.

Скорее зародыш выкидыш.

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 85
MaK123 писал(а):
Показатель у нас Super Pi

Ivan Ivanov писал(а):
И без суперпи никуда


Там с этим SuperPi что-то не совсем понятное на самом деле. У меня есть A10-9700 и FX-4300, вроде как "примерно одно и тоже", но A10-9700 считает SuperPi почти в два раза быстрее, чем FX-4300.

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
MaK123 писал(а):
А далее - стабильные 5-7% за поколение.

Ну в Экскаваторе АМДа намерено утопила ЦП часть в грязи, дабы лучше на его фоне выглядели дзыни.
Так как ЦП на экскаватора слабее почти везде ЦП на пилидрайвере.
Ivan Ivanov писал(а):
Хорошо, хоть современными "плюшками" не обделили, вроде фма3/4 и криптошифровальщика.

Шыфровальщик токо в серверных был (прикинь, тогда АМДа для десктопов и серверов разные кристалы делала :tooth: ). А за шо я говорю спасибы и сьодня это огромная каша, да ещо и раздельная! :nyam:
Ivan Ivanov писал(а):
Но из-за хренового положения они сосредоточились на апушках для ноутов и их настольных аналогах

Не, они просто послали в сраку всех пользователей АМ3+ платформы, продавая им вместо обновленной микроархитектуры разогнанные в шею ЦП. :mad2:
Ivan Ivanov писал(а):
И хоть даже у фена однопоток лучше

Кто то неориентируется в теме совсем смотрю. :hitrost: Фен в однопотоке может успешно соперничать токо при равной частоте, а так то разница у них 1 ГГц.

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
VINRARUS писал(а):
Ivan Ivanov писал(а):
Подразумевается, что неполноценные в отношении производительности

Бред.
Нет, просто толкование чужих мыслей :not_i:
VINRARUS писал(а):
В однопотоке були наоборот должны были относительно лучше себя показывать чем в многопотоке, но не смогли...
Вот и дело, что не шмагли :pardon: Я так надеялся на бульдозер, как и многие :old_confused:
ultrafx писал(а):
Там с этим SuperPi что-то не совсем понятное на самом деле. У меня есть A10-9700 и FX-4300, вроде как "примерно одно и тоже", но A10-9700 считает SuperPi почти в два раза быстрее, чем FX-4300.
Чудеса в решете, да и только. Я просто представляю, какой бы мог быть необгрызенный экскаватор в виде эфыха, если даже апу порой на такое способны :old_applause: :rip:
VINRARUS писал(а):
Ну в Экскаваторе АМДа намерено утопила ЦП часть в грязи, дабы лучше на его фоне выглядели дзыни.
Так как ЦП на экскаватора слабее почти везде ЦП на пилидрайвере.
+1 :ok:
VINRARUS писал(а):
Шыфровальщик токо в серверных был (прикинь, тогда АМДа для десктопов и серверов разные кристалы делала :tooth: ). А за шо я говорю спасибы и сьодня это огромная каша, да ещо и раздельная! :nyam:
Насколько знаю, в фене таких "плюшек", как аес, нет, а в "стройтехнике" есть, причём шифровальщик не слабее интеловских "ровесников", ядра намного слабее, а шифровальщик - нет :old_super:
VINRARUS писал(а):
Не, они просто послали в сраку всех пользователей АМ3+ платформы, продавая им вместо обновленной микроархитектуры разогнанные в шею ЦП.
Забили на разработку производительных процов, не обрезков, вот гады :wild:
VINRARUS писал(а):
Кто то неориентируется в теме совсем смотрю. :hitrost: Фен в однопотоке может успешно соперничать токо при равной частоте, а так то разница у них 1 ГГц.
Вот про сравнение на равных частотах и речь :D Повторяется история сравнения третьепня с четверопнём :old_biggrin: А за счёт плюшек ядро эфыха может по-ламерски "нечестно" обходить ядро фенома в некоторых случаях и на той же частоте :hitrost: :old_dance:

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
VINRARUS писал(а):
Ягуар не полноценен, в нем нет spectre модуля ванги по моему.
Это предсказатель переходов?

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Ivan Ivanov писал(а):
Повторяется история сравнения третьепня с четверопнём

Не, тут все таки ядер больше, и это ядра, а не +5% на 2й поток.
Ivan Ivanov писал(а):
Это предсказатель переходов?

Дя, предсказатель ветвлений. Я не уверен, но помоему из за него атомы да ягуары и показывают высокую энергоэфективность и низкую производительность.

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
VINRARUS писал(а):
Не, тут все таки ядер больше, и это ядра, а не +5% на 2й поток.

При сравнении четверопня с третьепнём брались вилламеты, в которых хупертредингом и не пахло, так что сравнение было честным. В случае с феномом и эфыхом тоже берутся "честные" потоки, ибо "нечестные" потоки появились лишь у дзыня, а под плюшками подразумевается те же аес и фма, авх, ну и боост - который отсутствует у фенов, кроме, может быть, самых гончих 6-ядерных. За счёт плюшек обгрызенный бристоль смог обойти эфых в тесте суперпи, что показал Ультрафх.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
CorniliuS писал(а):
Ты ври да не завирайся, в этой задаче, шесть ядер 6300 уступают четырем ядрам 6600к на ~35%. Шесть потоков от интела его вообще порвут.

А причем тут FX-6300?
Разговор идет о сравнении 8 ядер FX против 8 потоков i7

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
slafniy писал(а):
да я не про устройство, а про то, что они слабые очень просто) но все ж повеселей чем потоки гиперпня

Слабое или сильное - от этого оно не перестает быть ядром.
В Core2Duo например ядра раза в полтора медленнее, чем в последних KL и CL, однако от этого они не перестают быть ядрами.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
VINRARUS писал(а):
Ну в Экскаваторе АМДа намерено утопила ЦП часть в грязи, дабы лучше на его фоне выглядели дзыни.
Так как ЦП на экскаватора слабее почти везде ЦП на пилидрайвере.

Просто обрезали кеш. В результате дешевле, меньше жрет. Для ноутбука - самое то. А в десктопы они по случаю попали, видать накопилась отбраковка, которую выкинуть жалко, но при поднятии напряжения - она вполне работает на 3,5-4 Ghz.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Ivan Ivanov писал(а):
В АМД понимали, что "стройтехника" - вынужденный и временный путь, могущий стать тупиковым, если не сменить его в ближайшем будущем. Направление сменили - теперь на кону дзен.

История любит гулять по спирали. :)
Думаю сейчас бы мало кто отказался от 12-ядерного Zen с модулями по принципу "стройтехники", но "толстыми", ZEN'овскими ядрами, в количестве 12 штук, и на каждую пару - по одному x87 сопроцессору.
И все это богатство - за те же деньги.

Ибо сопроцессор - он на то и "соПРОЦЕССОР", чтобы подключаться к расчету исключительно специфических задач, а вот x86 ядра работают всегда.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
MaK123 писал(а):
Разговор идет о сравнении 8 ядер FX против 8 потоков i7

А у него ядра какие-то другие? 8 ядер фх проиграют 4х ядерному интел ~22% , добавь сюда виртуальные потоки и7 получишь те же 35%

_________________
Ryzen 3600\Msi Mortar\ 2060s + 6600k\4500\GTX970


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
ultrafx писал(а):
Подай в суд на Интел. А то у них суперпродвинутый проц 2016 года за 20к не может уделать Ксеон за тыщу с али 2009 года.

GTX 970, а почему не GTX470? Для нормальных процессоров нужны и видеокарты нормальные, это же не фуфыксы, там все в видеокату и рандомность бенчмарка упирается.
MaK123 писал(а):
У CPU-z весьма интересный бенчмарк, я бы не стал на его результаты ссылаться:

Да, просто первый попавшийся результат, где можно сравнить 4 ядра 2009года (а по факту 2008) от интел и "8" 2012года от АМД. Ну можно Cinebench R15, там тоже результаты фуфлыжные по сути (райзен это доказал), фуфыкс вроде как 700 баллов там набирает, i7 1го поколения чуть больше 600.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
ultrafx писал(а):
но A10-9700 считает SuperPi почти в два раза быстрее, чем FX-4300.

это при том что у него L3 кеша нет...) Может инструкции какие новые?
А вообще по суперпи считать общую производительность = быть дауном, я бы на твоем месте игнорировал таких товарищей )
N1ghtwish писал(а):
можно Cinebench R15, там тоже результаты фуфлыжные по сути

Чоэт фуфлыжные? Ну разве что ПСП и летенси памяти слабо влияют, а так очень даже нормально ранжирует процы между собой.

_________________
Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska
Ryzen 7600X, RX 6650XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
CorniliuS писал(а):
А у него ядра какие-то другие? 8 ядер фх проиграют 4х ядерному интел ~22% , добавь сюда виртуальные потоки и7 получишь те же 35%

Судя по тестам актуальных процессоров на тот момент времени - FX был в примерном паритетет с i7:

#77


#77


#77

И уж точно, ни о каких 35% преимущества Core речь не шла: в самом неудобном для FX случае речь шла об проигрыше в 19%, но были и выигрыши на 4%

https://fcenter.ru/online/hardarticles/ ... s/34611#07

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
N1ghtwish писал(а):
Да, просто первый попавшийся результат, где можно сравнить 4 ядра 2009года (а по факту 2008) от интел и "8" 2012года от АМД.

Ну вот на моем графике выше тоже первый попавшийся результат: FX 2012 года и Haswell Refresh 2014-го.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
ultrafx писал(а):
А где можно посмотреть устройство ядер Intel, как у AMD? А то в интернетах и обзорах ни одной картинки блока/схемы самого ядра нету. Ни фига непонятно, что там у него внутри на самом деле.

Щито? Все там есть.
По крайней мере в доках под NDA :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
MaK123
После твоей очень храброй фразы
MaK123 писал(а):
8 ядер FX давят как тараканчиков восмьмипоточные i7 на (скажем) вируальных машинах, кодировании видео

Из моего ответа
Цитата:
шесть ядер 6300 уступают четырем ядрам 6600к на ~35%.

сразу понятно что не о каких 3770 я не писал. А было так, ты посмотрел тесты, понял что мягко говоря, погорячился и привел тесты 3770, но даже в этих тестах, фх "как тараканчиков" i7 не давит.

_________________
Ryzen 3600\Msi Mortar\ 2060s + 6600k\4500\GTX970


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
CorniliuS писал(а):
но даже в этих тестах, фх "как тараканчиков" i7 не давит.

В виртуалке фикусу ы7 не ровня, особенно после #77.

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
CorniliuS писал(а):
сразу понятно что не о каких 3770 я не писал.


И напрасно. Сравнивать то нужно с ровесниками. Хотите "последнее" с "последним" - берите не FX-8350, а FX-9590

CorniliuS писал(а):
А было так, ты посмотрел тесты, понял что мягко говоря, погорячился и привел тесты 3770, но даже в этих тестах, фх "как тараканчиков" i7 не давит.

Да как сказать... на третьем графике самая ресурсоемкая операция. Раздавить конечно не раздавил, но по очкам - обошел.
А с поправкой на цену (что-то около $200 против ~$340 - так он вообще шикарен. За разницу я себе количество памяти мог в те времена учетверить, причем взять самую быструю для штатного режима (что и сделал) - DDR3-1867 при полутора вольтах, планками 4*8. В те времена такую поискать надо было, а потому стоила она недешево.

VINRARUS писал(а):
В виртуалке фикусу ы7 не ровня, особенно после

Это не все понять могут :D
Я вот по работе на виртуальных машинах 9 лет ПО тестировал, да и сейчас в качестве хобби продолжаю. Взял в начале 2012 "на пробу" FX 6100 с дешевой платой (ASUS M5A97), поработал годик - понравилось, но ядер конечно маловато было (а вот однопоточная производительность была совершенно достаточна). Потому поменял в начале 2013-го на FX-8350, заодно и плату взял получше, чтобы голова с апгрейдами больше не болела. Так совершенно точно могу сказать, что никакой четырехядерный i7 и рядом не стоит: много одновременно работающих виртуалок - значит подай много ФИЗИЧЕСКИХ ядер. А вот требования к производительности каждого из них весьма скромные (работа машин все равно в RAID упирается).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
MaK123 писал(а):
И напрасно. Сравнивать то нужно с ровесниками. Хотите "последнее" с "последним" - берите не FX-8350, а FX-9590

Частота для сжатия видео дает очень мало, в среднем 11% на каждые 500гц, там количество и качество ядер основной фактор. И такого монстра как FX-9590 еще охладить надо, заодно дурацкий ам3 чипсет. Мой 6300 на 4500 задыхался, приходилось летом открывать боковую крышку и направлять туда комнатный вентилятор, ощущение аэродрома было не забываемо. Представляю что там на 9590. И все ради чего? Не обогнать и даже не сравнятся, а подобраться поближе к четырех ядерному интелу.
MaK123 писал(а):
Да как сказать... на третьем графике самая ресурсоемкая операция.

Никакая на третьем графике не ресурсоемкая операция, ты явно не знаешь что такое 2nd pass сжатие. И к слову, премьер отличная программа для монтажа, но когда дело доходит до вывода финалки, начинается мистицизм и другое слово с окончанием «низм». Поэтому на эти результаты особо можешь не смотреть.
MaK123 писал(а):
А с поправкой на цену (что-то около $200 против ~$340 - так он вообще шикарен.

Что-бы заставить фх работать на частотах о которых ты говоришь, нужна дорогая мать и дорогое охлаждение, так-что вся разница нивелируется. И повторяю, все ради чего? Догнать 4х ядерный интел да еще по такой-же цене.

_________________
Ryzen 3600\Msi Mortar\ 2060s + 6600k\4500\GTX970


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
MaK123 писал(а):
много одновременно работающих виртуалок - значит подай много ФИЗИЧЕСКИХ ядер.

Не забывай о огромной каше, которая важнее ядер бывает при большом количестве одновременно работающих програм.

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 60 • Страница 3 из 3<  1  2  3
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan