Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
1usmus писал(а):
rrrrex Я б так не называл архитектуру со суперскалярами, это огромная мощь в асинхронных вычислениях , что собственно и представляет из себя трассировка. Фишка нави будет в rapid math int 16 и int 8 с мощностями в 24 и 48tflops и этого опять таки достаточно чтоб не лепить "rt" ядра. Дешевле производство чипа и большая утилизация всех блоков.
Кстати и арктурус якобы на новой архитектуре тоже будет суперскаляр, просто амд сменит имя gcn чтоб людей не клинило из-за названия, как-то так
Тут уместно вспомнить историю с Titan V, на котором RTX работает примерно так же, как на RTX 2080. При этом у Titan V нету никаких RT-ядер, зато есть 110 Teraflops в INT8 вычислениях. К слову, у Vega 20 производительность в INT8 составляет 60 Teraflops. Если Navi и правда будет так прогрессивно ориентирована в вычислительные мощности, то можно ожидать хорошего прироста.
Будет лол, если лучи будут работать на чипах без его изначальной поддержки)
Так в том и суть новости. Есть кстати шанс, что в консоли поставят два чипа среднего уровня, один трассировщик, другой на обычные нужды. Хуанга похоже опять послали в лес, молодцы амд.
Добавлено спустя 21 минуту 43 секунды: И ещё, есть шанс, обладатели ртх окажутся у разбитого корыта и никто не вернет им денег, ведь Хуанг не виноват, что его лучи ядра никто не хочет использовать. Другое дело, если ртх ядра есть обычные ядра, и с помощью драйверов их переквалифицировать к обычным, но это же Хуанг, халявы не увидим, скорее ждет нас ребрендинг 2080»3080 с новыми драйверами, так что серия 2000 выйдет очень спорной.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
Котослон писал(а):
Есть кстати шанс, что в консоли поставят два чипа среднего уровня, один трассировщик, другой на обычные нужды.
Это нерационально, никто не будет закладывать в консоль заведомо простаивающие ресурсы. Будет просто мощный суперскаляр, как писали выше. А как распределять ресурсы - это уже будут решать разработчики по ситуации.
Котослон писал(а):
И ещё, есть шанс, обладатели ртх окажутся у разбитого корыта
Не откажутся, т.к. DXR и есть базовая основа RTX. Так что у них все как работало, так и будет работать. Там вообще неважно, как его называть, на RTX все работать будет.
Чтобы консоли дали реальный некстген в плане железа у них должно быть
CPU- 8/8 ядер AMD ZEN с частотой не ниже 3Ггц , гипертрейдинг не нужен GPU - Видюха должна быть не слабее чем Nvidia gtx 1080Ti Память - 12гб общей памяти GDDR6 С 384 бит шиной и частотой не ниже 11Ггц ( считаю этот вариант лучше чем 16гб, но с шиной 256 бит) Жесткий диск только SSD 1TB
DXR рейтрейсинг считаю не нужной тратой денег. Это можно в ПК, но не в консолях за 500 уе
Вот будут такие системки, считайте некстген настал. Если будет слабее то будет провал по железу. Сейчас в современных играх чтобы хоть как то расчитывать на 4K 60fps хотя бы средними настройками нужна 1080Ti в большинстве игр. А ведь когда выйдет некстген игры должны стать красивее и значит еще требовательнее
Тензорные исчисления - это перемножение матриц, а дальше что, с результатом что делать?
Так выводить его на экран как пиксели и всё это если речь про DLSS сглаживание. Если бы при этом сильно грузились cuda ядра, то и прироста фпс и смысла в этом не было бы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Tyconcat писал(а):
А должна стоять. Чтобы не играть в игры 5 летней давности
Удачи запихнуть 200 ваттный процессор 9900К и 300w TDP видеокарту типа 1080ти-2080 в маленькую коробочку, при этом не используя высокооборотистые серверные визжащие на весь квартал вертушки. Даже если закрыть глаза на цены мощного железа просто физически не получится охлаждать это все в маленьком корпусе.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 24.01.2019 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.02.2016 Откуда: Москва
Eddisson178 писал(а):
Память - 12гб общей памяти GDDR6 С 384 бит шиной и частотой не ниже 11Ггц ( считаю этот вариант лучше чем 16гб, но с шиной 256 бит)
xox уже имеет 12гб, пусть ставят 16
Eddisson178 писал(а):
Жесткий диск только SSD 1TB
и какой ценник будет? во-первых 1 тб мало, игры на там же xox в лёгкую весят 100+ гб, разумней поставить большой ссд буфер типа 256 гб и 2 тб харда, первую загрузку можно потерпеть
Eddisson178 писал(а):
Видюха должна быть не слабее чем Nvidia gtx 1080Ti
ну обещают же ~12 красных тфлопс+аппаратные фишки, если сделают, будет вполне ок
Eddisson178 писал(а):
CPU- 8/8 ядер AMD ZEN с частотой не ниже 3Ггц , гипертрейдинг не нужен
вот тут согласен, смт там ни к чему, лишний геморрой разрабам, а 3ггц не уверен, сколько кукурузен 2700 подобный кушает?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
stormpand писал(а):
вот тут согласен, смт там ни к чему, лишний геморрой разрабам, а 3ггц не уверен, сколько кукурузен 2700 подобный кушает?
Выше 3ггц при 65 ватт TDP. А смт халявная фишка, не вижу проблем. оптимизация нужна лишь со стороны ОС, чтобы она не кидала 2 тяжелых потока на одно ядро при остальных свободных. В венде это давно уже работает, при той же 8 поточной нагрузке отчетливо видно, как потоки загружены через один. Если мелкософт смогли, то остальные тем более
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.02.2016 Откуда: Москва
Eddisson178 писал(а):
Поставят 16гиг значит автоматом будет шина 256 бит Лучше 12 гиг и шина 384 бита, для высоких разрешений это более профитно
почему, что им мешает нарастить частоту или шину пошире сделать, в любом случае вон у xox псп 326, из которых под гпу около 300 с 12 гб памяти
lizardx писал(а):
Выше 3ггц при 65 ватт TDP
ну вот, ну сколько они выиграют при переходе на 7нм и прочих оптимизациях, а всю консоль очень желательно в 200 уложить
lizardx писал(а):
А смт халявная фишка, не вижу проблем
на консолях тебе не нужно думать о винде и прочих ништяках, у тебя есть конкретное железо, вот и утилизируй на максимум, не легче те же доступные для игры 6-7 ядер качественно использовать, чем ещё столько же потоков пилить?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
akcent48 писал(а):
Не могу дождаться когда выкатят нави и окажется что это как всегда убожество(что то типа jaguar для соснолей) и ничего особо нового и прогрессивного не принесет. Фаны консолоей и амд будут чувствовать что их поимели в задницу, но они в этом не признаются ибо не царское это дело. Будут искать в очередной раз потанцевал которого нет. Искренне жаль таких людей.
СТранно видеть хейт от обладателя старья на убогом чипсете Без возможности разгона озу, на древнем заблокированном камне, на убогой видюшке. Проц, чипсет - инвалиды по функционалу, но тебя видимо все устраивает и при этом из тебя льется ненависть к амд, просто маразм какой-то...
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
stormpand писал(а):
на консолях тебе не нужно думать о винде и прочих ништяках, у тебя есть конкретное железо, вот и утилизируй на максимум, не легче те же доступные для игры 6-7 ядер качественно использовать, чем ещё столько же потоков пилить?
Маловато уже для игр с открытым миром, например игор типа баттлфилда мульти 64 рыла или одиссеи.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.02.2016 Откуда: Москва
lizardx писал(а):
Маловато уже для игр с открытым миром
всё познаётся в сравнении, посмотри на то убожество, которое сейчас стоит в xox и он 60 фпс свои тянет в батле, зен 2 по сравнению с этим космос да и тем более лично я на 4/8 не испытываю проблем с бф1 и 5 в мп на 64 игрока при ~100фпс, а одиссеей всё просто - на консолях никто копать крипту не будет
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
stormpand Там все порезано к чертям по графонию, а некоторые игры на консолях просаживаются до 10-15 фпс. Проц там шлак. Я к тому, что SMT бесплатная многопоточность и мало смысла ее вырубать, с точки зрения оптимизации тоже нет никаких проблем научить ОС адекватно юзать эту технологию. 8 потоков уже мало некоторым играм. Не знаю, мне в баттле всегда мало было потоков, разве что на новом рузене более менее, хотя давно не играю в етот треш. Вот в одиссее не хватает моего, особенно с быстрым монитором. Даже в долбанном овервотче 1700ый быстрее 2600, сравнивали с друзьями.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.02.2016 Откуда: Москва
lizardx писал(а):
а некоторые игры на консолях просаживаются до 10-15 фпс. Проц там шлак.
это по личному опыту? даже в юнити, где реально цп не хватало, был 20 с копейками фпс
lizardx писал(а):
Там все порезано к чертям по графонию
конкретно в бф не вижу огромной разницы в графонии, и я повторюсь, уже на том говне 60 фпс стабильные на хох
lizardx писал(а):
что SMT бесплатная многопоточность и мало смысла ее вырубать
а лишнее энергопотребление и нагрев
lizardx писал(а):
с точки зрения оптимизации тоже нет никаких проблем научить ОС адекватно юзать эту технологию.
при чем тут ОС, из сталкера ОС делает 16-поточную игру? это же не пк, разраб должен грамотно в первую очередь всё сделать, винда палок в колёса не ставит
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
stormpand писал(а):
сколько кукурузен 2700 подобный кушает?
Чем выше частота, тем больше требуется накидывать. В обратную сторону это работает так же. Уже на 3.7ГГц он почти укладывается в 60 ватт. Сколько будет на 3.0ГГц нужно спрашивать у владельцев. Можно и на примере 9900K посмотреть.
#77
lizardx писал(а):
А смт халявная фишка, не вижу проблем. оптимизация нужна лишь со стороны ОС, чтобы она не кидала 2 тяжелых потока на одно ядро при остальных свободных. В венде это давно уже работает, при той же 8 поточной нагрузке отчетливо видно, как потоки загружены через один. Если мелкософт смогли, то остальные тем более
Ты сравниваешь теплое с мягким. В консолях ни турбобуст, ни смт не нужны потому, что они будут только мешать. В консолях работа идет от железа по сути напрямую. Есть задача, ее нужно кинуть на поток (по сути вручную) и получить конкретный результат. Ни турбобуст, ни смт этого сделать не позволят, т.к. результат в итоге будет зависеть от рандомного поведения процессора. В консолях это неприемлемо. В консолях должна быть четкая спецификация, четкий поток и четкая тактовая частота с четким результатом. Без всяких полуавтоматических работающих сами по себе техник.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Eddisson178 писал(а):
В консолях смысл есть во первых СМТ удорожает проц, во вторых добавляет температур и повышает энергопотребления.
Это все очень незначительно. И что вы предлагаете? Разрабатывать новый проц без SMT? Это ли не удорожание? Или просто отключать эту технологию? Расточительство. ЧТо все пристали к этой smt. Нет там никакого повышенного энергопотребления при малопоточной нагрузке как и температур. Транзисторный бюджет тоже ничтожно мал для реализации smt и ht. Зато в будущем наличие подобных технологии будет очень высомым преимуществом учитывая срок жизни консолей в 5 лет
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
ultrafx писал(а):
Ты сравниваешь теплое с мягким. В консолях ни турбобуст, ни смт не нужны потому, что они будут только мешать. В консолях работа идет от железа по сути напрямую. Есть задача, ее нужно кинуть на поток (по сути вручную) и получить конкретный результат. Ни турбобуст, ни смт этого сделать не позволят, т.к. результат в итоге будет зависеть от рандомного поведения процессора. В консолях это неприемлемо. В консолях должна быть четкая спецификация, четкий поток и четкая тактовая частота с четким результатом. Без всяких полуавтоматических работающих сами по себе техник.
Лол, консоли это давно уже практически полноценные пк, ограниченные лишь софтварно. Как смт может мешать? ЧТо мешает для одних игр грузить только основные потоки, а для некоторых других и дополнительные иногда юзать?Где тут вообще рандом?
stormpand писал(а):
это по личному опыту? даже в юнити, где реально цп не хватало, был 20 с копейками фпс
Недавно была новость про какую то игру на консолях, что она под 12 фпс просаживалась...
stormpand писал(а):
а лишнее энергопотребление и нагрев
Откуда там взяться лишнему нагреву и энергопотреблению? СМТ никак на это не влияет, если нагрузка та же самая что и при выключении СМТ. Скажем есть рузен 2700 и 8 поточное приложение у которого потоки вообще не параллелятся. Температуры и нагрев будут одинаковыми с смт и без. Разница будет лишь в бенчах и многопотоке, но иногда буст в 30% производительности того стоит.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 24.01.2019 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
lizardx писал(а):
Это все очень незначительно. И что вы предлагаете? Разрабатывать новый проц без SMT? Это ли не удорожание? Или просто отключать эту технологию? Расточительство. ЧТо все пристали к этой smt. Нет там никакого повышенного энергопотребления при малопоточной нагрузке как и температур. Транзисторный бюджет тоже ничтожно мал для реализации smt и ht. Зато в будущем наличие подобных технологии будет очень высомым преимуществом учитывая срок жизни консолей в 5 лет
И опять ты путаешь теплое с мягким. SMT - это не какой-то там виртуальный поток, это оптимизация загрузки одного ядра в условиях Windows с его костылями, драйверами и апи. В консоли с этим проблем нет, т.к. этим занимаются по сути вручную, добиваясь оптимальной загрузки каждого отдельного ядра.
lizardx писал(а):
грузить только основные потоки, а для некоторых других и дополнительные иногда юзать?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения