william blake
Так а вас не смущает ~ год разницы в выходе между 4870 и 5870 и ~ 3 года между 5870 и 7970?

7970 не была бы эпикфэйлом, если бы она вышла со своими характеристиками полтора года назад на 32 нм техпроцессе, который перепрыгнули, а сейчас бы уже выходила карта на 30-40% опережающая её по производительности.

А так маркетинг и промежуточные звенья в виде 6ххх серии - запудрят покупателям мозги, так что те не заметят, что производители ВК снизили в ~2а раза скорость наращивания производительности чипов. Если это не фейл, то что?)

нет,не смущает.скорее год с четвертью вс два с половиной

ну значит эпикфейлы-практически все новые линейки от обоих вендоров.
про процы вообще молчу-там нет не-эпикфейлов
вам подавай какие темпы роста производительности?геометрическую прогрессию?
я вот меряю относительно конкурента+относительно прошлой линейки

PaRaDoX VSOP, 32нм на видеокартах никто не пропускал, он изначально для них не планировался. Техпроцесс уменьшают в сторону примерно двухкратной разницы. 55х55/40х40/28х28/20х20(22х22) - намек на дальнейшую прогрессию понятен? 32нм - это "процессорный" этап, 65/45/32/22/14/10.

william blake

Ну вобщем да, спасибо успеху 6ххх и 5хх, которые дали понять производителям, что можно особо не заморачиваясь продавать, практически одно и тоже в разных обертках. Посмотрите историю развития поколений ВК и прироста производительности и поймете, при чем тут эпик фэйл. По большому счёт никакого фэйла не было бы, если бы не 6ки радиков и 5ки НВ, а так...


Экспоненциальную. Закон мура вам не знаком, видимо?

Faitzz

Что вообще вы несёте? Выпили что ли? Техпроцесс используется тот, который освоил подрядчик (производитель чипов). Разница техпроцессов цп с гпу связана с разным процессом производства (изоляции на кремнии). Никаких этапов и прочей ахинеи - никто не загадывает заранее, там правит расчёт и прибыль и под "циферки" подстроек -нет.


http://www.overclockers.ru/hardnews/391 ... ocess.html

советую и вам посмотреть.случались вещи и похлеще "допиливания" архитектуры на том же техпроцессе.
вы учли в подсчётах "фейловости" техпроцесс?а разные,по протяжённости, сроки выхода линеек вк?введение новой архитектуры?

вам не знаком,видимо:
"В 2007 году Мур заявил, что закон, очевидно, скоро перестанет действовать"(с)
у меня впечатление что вы отвергаете роль экономики(конкуренции и спроса) и сложности внедрения технологий,и опираетесь на свои и мура желания.
удвоение(судя по графику,правда) производительности за 2,5 года-вы называете это эпикфкейлом?да компания,которая выпускает такие эпикфейлы постоянно,скоро станет монополистом.т.к. такие темпы не снились даже интелу.

william blake
Это уже из пустого в порожнее и по замкнутому кругу начинает идти. Факт простой - темпы роста производительности ВК снизились, через ~ 3 года делается скачок, который ранее делался за ~ год. Остальное - лирика. На мой взгляд - это фэил, на ваш, может быть это здорово. Вы кстати на чем сами сидите, а то у вас профиль пустой? Потому что я смотрю с практичной позиции потребителя, может дело в том, что у вас более "философский" подход?

темпы то снижаются то "скачок",это в порядке вещей.предлагаете им(темпам) оставаться неизменными?
то,что вы взяли конкретную точку отсчёта,удобную вам-это передёргивание фактами.загляните в прошлое подальше.
завтра остановится прогресс по введению более тонких норм производства-у вас тоже разработчики(амд и нв) будут виноваты?
ок,давайте посчитаем по вашему,невзирая на лица(техпроцесс и архитектуру)
даты какие вы берёте?я предлагаю между 4870 и 5870,и между 5870 и предполагаемым сроком 7970.
производительность как считаем?предлагаю 1920 и фпсы на момент выхода+картинка из новости.

да,мне незачем выкручивать "всё на макс",я понимаю что есть галочки в настройках "тормознуть любую конфигурацию",и понимаю что оптимизация живёт в консолях,а разработчикам игр для пк шевелиться незачем.также считаю метро и кризис скучным омном.
"сижу" я на 3800х2,6420,720,9450
и 7300,1950,9800,4850
и компы иногда меняются-конфиг заполнять/исправлять лениво

Не перенимут,нвидио на месте топчется и бабки зарабатывает,что AMD недопустительно,они не заработают а вконец обанкротятся.

PaRaDoX VSOP
7970 будет примерно в 1,9 раза быстрее одиночной 5870 +-10% при том же потреблении, если верить предварительным характеристикам. разница между анонсами карт получается 2 года 3-4 месяца - время жизни 40 нм техпроцесса. 5870 - вторая карта на 40 нм техпроцессе, (4770 - первый эксперимент), 7970 - первая карта на 28 нм техпроцессе. может эту линейку и выпустили бы раньше, если бы готовность 28 нм техпроцесса у подрядчика была лучше и раньше. правило мура гласит: каждые 2 года происходит удвоение плотности транзисторов (одна из интерпретаций). оно тут соблюдается. и оно не говорит о быстродействии вообще ни в одной интерпретации (ну если кто по глупости ляпнет). для удвоения быстродействия видеокарты удвоить производительность GPU не достаточно (4770->5870), необходимо ещё и ПСП удвоить, а это уже сложнее (( частоты памяти наращиваются крайне медленно, а шину увеличивать - палка о двух концах.
думаю вы замените свой кросс 2х5870 на одиночную GTX680, т.к. нвидиа с её манией гигантизма выпустит карту на 20-30% более быструю, чем 7970, но это будет монстр аля GTX480 (размер чипа, энергопотребление).

Добавлено спустя 20 минут 26 секунд:
собственно если бы вы сидели на 2х4870 и хотели бы перейти на одночип с +20% производительности, то вы бы назвали 5870 фейлом и купили бы GTX480.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
собственно 4890 и 6970 - это последние карты своего техпроцесса с 1 топовым чипом от АМД. переход с 4890 на 5870 дал +70%, переход с 6970 на 7970 даст тоже +70...80%. так почему же 5870 супер, а 7970 фейл?!

на момент выхода-30%,откуда 70?

пропустили?
(с)

это только ощущение, всё как было так и осталось. на это ощущение активно повлиял переход с радеонов 3ххх на радеоны 4ххх, связанные не с интенсивным путём развития (техпроцесс), а с экстенсивным (площадь кристалла), благо чип RV670 был достаточно мал и экономичен, чтоб без перехода на новый техпроцесс можно было нарастить мускулов. карты на RV670 даже не пытались тягаться с топовыми, где царствовали карты на G80 и G92, а RV770 уже составил конкуренцию G200, хоть и не очень сильную. так что скачок производительности 4870 нужно начинать не от 3870 а от 9800GTX+, как и 5870 по хорошему дала отрыв не от 4890, а от GTX285, так и 7970 даст отрыв от GTX580.

разве? откройте тесты с играми, где упор был в графику. 4890=260<275<280<285<5850<5870<4870x2<295 положим от 260 до 285 карты плотно шли с малым интервалом друг от друга, но далее разрыв увеличивался. очень часто новое железо в старых играх да на старой "обвязке" не раскрывается (( когда-то и процессоры i7 вообще не показывали отрыва от квадов, но потом вышли новые видеокарты и новые игры и разрыв появился, как и положено было. возьмите современную систему на i7-2600K@4,6ГГц и протестируйте современную требовательную к графике игру с картами 4890 и 5870. думаете будет 30%? кстати, при удвоении производительности видеокарты FPS не обязан удваиваться (5770->5870), т.к. в системе есть и другие устройства (процессор например), влияющие на FPS.

это не ко мне

http://www.overclockers.ru/lab/34399_2/Sorokananometrovyj_dlinnyj_chernyj_-_obzor_ATI_Radeon_HD_5870.html#6
http://www.overclockers.ru/lab/35352_7/V_pogone_za_proizvoditelnostju_videokarty.html#23
http://www.overclockers.ru/lab/35969_5/Krasivaya_skazka_s_grustnym_finalom_Radeon_HD_5870_1024_Mbajt.html#38

william blake
по третьей ссылке:

вот там как раз и видно, что при упоре в графику, 5870 показывает +50...70% преимущества.
70% - это теоретическое превосходство 5870 над 4890.

тестируется производительность в играх,а не "упор"
вы ранее писали

что я и оспорил
вот вам ещё картинка,суммарная,чтоб "упоры" вы не пытались обнаружить.

никогда не писал про прибавку FPS в играх, всегда писал про производительность карт, а раскрывается карта или нет в конкретной игре - это уже другой вопрос.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
и что мне с этим скрином делать? там среднее? или синтетика? не актуально в нашем споре.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

+70% к производительности а не к FPS в любой игре или по среднему из набора игр. не все игры раскрывают видеокарту особенно в 100% игрового времени, как и не все игры умеют задейстовать все ядра/потоки процессора.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
я утверждал и утверждаю, что карта 5870 на 70% производительнее, чем 4890, и не в конкретной игре, а как графический ускоритель.

понятно.вы называете "производительностью"-теоретическую и в вакууме,я называю "производительностью" именно фпс.
..
тогда непонятно,зачем вы вообще постите в теме и кому?
картинка в новости-фпс,обсуждались(до вас)-фпс

только часть игр нагружает серьёзную видеокарту по максимуму, вот по ним и нужно оценивать производительность видеокарты. иначе получается как оценивание производительности многоядерных процессоров по архиватору zip. если ваша любима игра не получила должной прибавки к FPS при смене видеокарты, значит ей что-то в вашей системе это не даёт сделать и нефиг пенять на видеокарту. вы предлагаете оценивать производительность по среднему, т.е. с учётом таких вот игр. это в корне не верно. бывает ещё и дрова тормозят видеокарту (( но это позже исправляют.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
могу предложить абсурдное тестирование видеокарт на системе с процессором пентиум 4. вывод из тестирования будет следующим: разницы между видеокартами дороже 4 тыс. нет, они имеют равную производительность. очень редкая игра сможет довольствоваться таким древним процессором и упереться в видеокарту.

Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:
FPS в игре - это результат работы всей платформы, которая не состоит только из видеокарты, и говорить, что мы вот меняли видеокарты и прибавка FPS была от +10% до +70% со средним +40%, а значит второй видеоадаптер быстрее первого на 40% - это в корне не верно. вторая видеокарта была быстрее как раз на 70%, но в части случаев в системе находился другой медленный элемент, который и помешал дать +70%. может у этого элемента запас для линейного роста FPS был только +30% для данной игры и данных настроек, и остальные +40% видеокарты просто не были реализованы. вы ведь в тестированиях загрузку GPU не видели? хотя и это не показатель, нужно ещё придумать, как мониторить загрузку ПСП видеокарты. и если одно из них (GPU или ПСП) загружены на 100%, то только тогда можно говорить, что видеокарта раскрыта и прирост FPS в данной игре адекватен приросту производительности видеокарты.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
скорость работы игры и скорость работы видеокарты - не одно и тоже.

Хамство...

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Капитан очевидность. Ати и Нвидиа когда-то имели подпольные цеха по освоению кремниевых пластин? Странно, Интел известил о 10нм процессе еще как минимум в 2010 году, и все глобальные планы (прогнозы) этой компании всегда сбываются (по поводу освоения техпроцессов всегда). Интел что-то знает или им инопланетяне техпроцесс осваивают? Я написал, как планируется осваивать техпроцессы компаниями-подрядчиками в будущем, и я верю, что там люди более подкованные, чем ты, в техническом образовании.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Типичная отмазка, какая-то сволочь нам помешала сделать видеокарты мощнее. С таким же макаром компания Мерседес-Бенц могла бы отмазаться, что она в 2009-2011 годах хотела ввести еще 7-8 новых классов автомобилей, но какая-то зараза им помешала. АМД уже давно сказки рассказывает и что? Бульдозер действительно вышел на 50% быстрее фенома2 на ядро как обещала АМД? Хватит уже в сказки верить.

в контексте обсуждения картинки из новости ваше пространные рассуждения не в тему.

предложите.нет проблем такие выводы озвучить для владельцев п4.
непонятно только,чем вам помешало обсуждение новости и его участники?

Faitzz

Да нет, абсолютно законный вопрос, с учётом уровня вашего общения. Если бы были пьяны - это вас оправдывало бы, а так... Да и ламеров то гонять надо, а то форум задохнется. Тут запрещено правилами обсуждать вопросы без знания дела и давать заведомо ложную информацию, чем вы и занимаетесь.


Очевидное для всех, оказалось не очевидным для вас, раз вы придумали такую ересь как : "Техпроцесс уменьшают в сторону примерно двухкратной разницы".


Ати уже ВК не выпускает давно. А АМД - да имеет и не подпольные, а вполне себе "напольные" мощности.


Ссылку в студию. Как и на то, что "32нм на видеокартах никто не пропускал, он изначально для них не планировался.".