Одна из бед АМД в том, что L3 функционирует на пониженной частоте относительно проца. Насколько это важно - показал успех СБ, где частоты равные. Другая беда - если АМД выровняет частоты, процы не влезут в целевой ТДП. Такой вот замкнутый круг получается.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2012 Откуда: Питер
Для меня основное значение имеет преемственность сокетов. Да, хотел бы Хасвелл, но ждать год до него нет возможности, где-то в бургнете видел предположения, что у стимроллеров и эскалаторов будут тоже новые сокеты
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
TBM_AVEN9ER Возможно, виноват был еще брак. Сколько ж транзисторов угробили на такой огромный кэш. Имхо, процент выхода годных чипов был бы намного ниже, если бы кэш l3 был синхронизирован с модулями по частоте. Все таки, это отчаянный шаг. Новую архитектуру использовать сразу на новом техпроцессе.
DarkZombie Как так? На ам3+ пайлдрайвер последнее поколение? -(((
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 16.04.2012 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2008 Откуда: dk
Scorpion(Lv) писал(а):
все куплено поделено и сговорено с одной тока целью чтобы развести народ засрати мозги и сделати так чтобы народ сам хотель поменяти шило на мыло по максимальной прибыли для пиндосов
Да вобще ужас, вольные каменщики правят миром.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
DarkZombie писал(а):
стимроллеров и эскалаторов будут тоже новые сокеты
Пускай хоть всё новое будет, главное чтоб сами процы конкурентноспособные вышли.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Вообще, фанаты и есть причина монополизма intel. Стоишь в компьютерном магазине, смотришь продукты. Продавец втирает покупателям про преимущества i7 и HT. Смотришь как клиент заказывает процессор за 12 косарей. А через 5 минут слышишь разговор по телефону с боссом - "Я такой лапши этой семейной паре на уши навешал, что сам не понял. Они заказали Intel i7". Похожий разговор манагера с боссом слышал и про то, как он продал монитор на IPS матрице. Были бы фаны умные, собирали и рекомендовали бы знакомым и не только знакомым системы на базе Амд. Чтобы поддержать единственного конкурента, а не топить его, лишая последнего кислорода... Фаны есть создания неблагоразумные. Вот вы тут доказывайте что интел в овер9000 раз лучше. Ну купят все интел, а потом сами же будете ныть, что амд обанкротилась и теперь интел продает процессоры по невменяемым ценам... Очень напоминает фанатов - манагеров, самый опасный их вид. И кстати. Первые собранные мной 2 компа были на интеле, но меня отпугнул продавец-фанат АМД. Он так упорно доказывал Преимущества ддр памяти и разгона у первых в то время атлонов относительно пня 3, что создал репутацию помешанного. Я тогда был неопытным и сделал 2 раза неверный выбор... Спс фанам я вас НЕНАВИЖУ.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 16.04.2012 13:33, всего редактировалось 3 раз(а).
Давайте будем чётко разделять, где ядро, а где его перефирия. У AMD в модуле стоят 2 ядра, а его перефирия частично общая.
+1
aasheron писал(а):
Вот в буль архитектуре сделаны 2 отдельных ALU и один FPU блок, в результате чего теперь, вообщем-то не особо понятно - как считать ядра, потому что их теперь де-факто полтора на "двухъядерный" блок.
1. FPU изначально не был частью ядра процессора, даже собственно частью он не был когда-то. FPU был сопроцессором. В то время ядро определялось только наличием ALU. Так что 2 независимых ALU + 1 FPU скорее 2 ядра, чем 1 с аппаратным НТ, как считают некоторые, вроде stewe. 2. Ещё на заре представления архитектуры бульдозера АМД утверждала, что в модуле 2 128-битных FPU, а не 1 256-битный. эти 2 128-битных FPU по приказу планировщика могут объединяться и работать как 1 256-битный FPU для обработки 256-битных инструкций типа AVX. если это соответствует действительности, то модуль содержит и 2 ALU и 2 FPU, а значит он 100% двухъядерный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2006 Откуда: ❤️💙🧡 Фото: 0
stewe писал(а):
Амд остается для полноценной конкуренции поднять рабочие частоты до 6ггц
6 Ghz, чтобы нормально конкурировать с процессорами конкурента, у которых ~3,5 Ghz частота? Вы шутите, да? Без фанатизма, но это лишь покажет убогость архитектуры
_________________ CPU: Intel Core i7 11700KF, RAM: Kingston FURY Renegade 32GB, SSD: Samsung 980 Pro 500GB / 860 Evo 1TB / 250GB, GPU: NVIDIA GeForce GTX 1070, OS: Windows 10 Pro
Ну так тебе же больше сказать нечего, фанатизм у тебя зашкалил. Intel опасносте......(с) Я же тебе написал Пример можешь с себя писать, аргумент у тебя всегда один: "AMD - ШлакЪ" Или нЭ?
Посмотри на свои комментарии. Там информационной составляющей - ноль. ты просто унылый троллик. К тому же неумный, который из всех сообщений не смог сказать ни единого какого-либо аргумента. зато есть гордая фанато-подпись, ага...
DarkZombie - фиг его знает как стимроллер, но после него явно смена сокетов - ибо DDR4, а там другая топология подключения модулей.
lizardx - врядли настолько сильно мог повлиять кэш. Скорее ошибки в планировщике, и в общей схематике ядер. Что до "огромного кэша" - стоит вспомнить о 2600/2600k c 8МБ кэша, 3820 c 10МБ, 3960Х с 15МБ - речь о L3. АМД НУЖНО вкладывать деньги в исследования и проектирование, а не как было с Бульдозером, когда оказалось, что проектирование процессоров чуть ли не программа делала. Насчет i7 и продавца - вот не надо, а? Когда людям впаривают под видом игровых систем дешевенькие и убогие АМД, которые в своем же модельном ряду - УГ по сравнению с другими моделями, когда впаривают бульдозеры. По сравнению с этим i7 (2600k) спокойно на воздухе даже с относительно простым кулером берет 4.5ГГц - при этом запас мощности процессора относительно АМД позволит не менять процессор намного дольше, чем любой из имеющихся АМД. Конечно, сейчас логичнее взять 2500к, чем 2600к - если про игровую индустрию. Но брать АМД-процессор сейчас просто бессмысленно, разве что в самых дешевых нишах, где и система с i3 будет выглядеть дорогой.
_________________ СМЕРШ - СМЕРть Школоте.
Последний раз редактировалось aasheron 16.04.2012 13:43, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2007 Откуда: Самара
lizardx В 2001-2005 годах амд рекомендовали для игровых приложений, было дело. И сервера были хорошие, даже "Мадагаскар" на оптеронах рендерили. Да вот только после конро у амд не получается вывести на рынок камень рвущий конкурента от интел раньше чем сама интел это сделает. Чья это вина? Фанатов? Если раньше втюхивали потому что "сверху сказали", то сейчас и сами от души порекомендуют. Просто потому что на данный момент это так.
Spuner Буль на высоких частотах только и раскрывается. Архитектура-с.
Цитата:
6Ghz, чтобы нормально конкурировать с процессорами конкурента, у которых ~3,5 Ghz частота?
Интел конкурировала со своими прескотами, а амд низя? И потом, всем ведь важен итоговый результат, а не частота.
_________________ Знаешь в мире полно горячих телок, но не каждая будет носить тебе лазанью на работу... большинство просто трахают тебе мозги...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2006 Откуда: Питер
это-ж насколько надо быть "умным", чтобы фанатеть от фирмы, доказывая кому-то в интернете, что другая фирма-фуфло. Ребят, заканчивайте говно месить, оно и так уже размешано давно.
PS Да, и то, что интел задирает цены - это нормально, это-ж ИНТЕЛ!!! Включите, хотябы, часть мозга, если он есть, и представьте, что будет, если ваши пожелания быстрой кончине амд сбудутся. Пора бы уже наказывать за фанатизм.
Звучит хорошо, но на самом деле диспетчер процессора не поддерживал в процессорах AMD даже SSE и SSE2, не говоря уж о более новых версиях, и не поддерживает их до сих пор (компилятор Intel версии 11.1.054). Позже я узнал, что и другие обратились в Intel с аналогичными жалобами и получили такие же бесполезные отговорки (ссылка ссылка).
Диспетчер процессоров Intel проверяет не только идентификатор производителя процессора и поддерживаемые наборы инструкций. Он проверяет и конкретные модели процессоров. Он не сможет распознать будущие процессоры Intel, номер семейства которых отличается от 6. Когда я спросил об этом инженеров Intel они ответили:
Вы упомянули, что мы не может поддерживать будущие процессоры Intel с обозначениями семейства, отличными от '6', без обновления компилятора. Да, это верно и преднамеренно. Нам необходима высокая степень уверенности, что программа, выданная нашим компилятором, не перестанет работать в будущем. Таким образом, мы не можем предполагать чего-либо о будущих процессорах Intel, AMD или других производителей. Вы заметили, что мы могли бы действовать более агрессивно. Мы считаем, что это было бы неразумно по отношению к нашим клиентам, которые хотят быть уверены, что их код (скомпилированный с нашим компилятором) продолжит работать в далёком будущем. Предложенные Вами методы, хотя они и выглядят разумными, недостаточно консервативны для нашего чрезвычайно оптимизирующего компилятора. Наш опыт приводит к консервативной выдаче кода. После того, как мы проверим функциональность с новыми процессорами Intel и AMD, мы обновляем компилятор. Это означает, что существует некоторое отставание с поддержкой новых процессоров в официальной версии компилятора.
Следуя логике автора, как думаешь, может быт так, что софт не применяет ссе на булях?
_________________ Знаешь в мире полно горячих телок, но не каждая будет носить тебе лазанью на работу... большинство просто трахают тебе мозги...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
stewe Нет вина фанатов в том, что они упорно пытаются доказать и приумножить слабость процессоров амд, а также приумножить преимущества процов интел. Короче говоря, слегка искажают факты. У большинства самая требовательная задача на компьютере, где реально не хватает производительности - это игра. Ну и где преимущества интел тут? 120 фпс вместо 108? Вина фанатов в том, что изза них такие как я покупали дерьмо типа целерона 2.4 вместо атлона за ту же цену, а потом страдали от нехватки производительности и теряли капитал через месяц, делая замену комплектующих. Благодарен этому сайту, что он учит делать правильный выбор, исходя из своих потребностей. Недавно брал 6850, продавец пытался продать мне асус, который стоит на добрых 1700 куска дороже поверколора. С нашими ценами это почти 7200р. Хотя я настаивал на повер колоре. Кстати тот же продавец, который при мне "заставил" молодоженов купить дорогой IPS монитор. Вот для етого и существует подобное сообщество. А не для того, чтобы промывать мозги интелом...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
SpunerБуль на высоких частотах только и раскрывается. Архитектура-с. [/quote] Энергопотребление при этом раскрывается тоже - причем совсем неслабо.
Цитата:
Интел конкурировала со своими прескотами, а амд низя? И потом, всем ведь важен итоговый результат, а не частота.
Совершенно верно. Поэтому Норсвуды и Прескотты люди проклинали . Ибо горячее, неэффективное и дорогое УГ. Но если сейчас разгоним Буль до 6ГГц - его ж вода не выдержит. А экстремальные системы охлаждения - не вариант (конденсация).
Frasier - кто желает смерти АМД-то? Включите остаток мозга. Но когда откровенные провалы (а у АМД именно череда провалов) идут один за другим - фирме надо приниматься за жесткие меры - садить инжинеров за столы, нахрен выкинуть большую часть пиарастов и менеджеров по просиживанию штанов и общению с прессой. Ибо маркетингом откровенно неудачную продукцию сбывать сложно - в этом и Интел на примере НетБурста убедиться смог, пришлось перечеркивать планы по 4ГГц процессорам и переходить на корки, чтобы не потерять рынок.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2007 Откуда: Самара
lizardx
Цитата:
У большинства самая требовательная задача на компьютере, где реально не хватает производительности - это игра.
О чем ты говоришь? Какое большинство? Большинство на консолях давно с комфортом играет. Я вот сейчас юзаю вегас, фоотошоп, пауэрдиректор, эдиус, птгуи и лайтрум.
Цитата:
Вина фанатов в том, что изза них такие как я покупали дерьмо типа целерона 2.4 вместо атлона за ту же цену
Ой ли?
Цитата:
продавец пытался продать
Никогда не иду в магазин просто так. Я заранее знаю что мне нужно, изучил все преимущества и недостатки и просто покупаю.
Такое ощущение что в твоих бедах ты винишь всех кроме тебя самого.
_________________ Знаешь в мире полно горячих телок, но не каждая будет носить тебе лазанью на работу... большинство просто трахают тебе мозги...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2007 Откуда: Самара
aasheron
Цитата:
Энергопотребление при этом раскрывается тоже - причем совсем неслабо.
А я и не спорю. Думаешь, почему они тянули 2 года с выпуском? Это уже их проблемы как они будут производительность поднимать. И потом, пробегала же инфа что они лицензировали технологию для уменьшения аппетитов.
_________________ Знаешь в мире полно горячих телок, но не каждая будет носить тебе лазанью на работу... большинство просто трахают тебе мозги...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Latvija ,Riga Фото: 1
Koschey Bessmertniy
Я думаю что написание программы и откомпилированные на ихнем компиляторе не будут уже некогда работать быстро на амд, кто в этом виноват?, бог им судья .
_________________ Пьяный проспится, а ДУРАК никогда!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения