Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 121 • Страница 4 из 7 • <  1  2  3  4  5  6  7  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  GenadijG

motnahp писал(а):
У алюминия удельная теплоемкость выше в 2.5раза, следовательно при одинаковой массе алюминий больше тепла отдает чем медь. У меди теплопроводность выше чем у алюминия вдвое. При одинаковой массе радиатор с алюминиевыми ребрами будет лучше рассеивать тепло. Если взять одинаковые радиаторы с ТТ медный и алюминиевый, то разница будет минимальной, т.к. теплопроводность на рассеивание тепла (в данном случае именно для этого предназначены пластины) имеет минимальное влияние

Не согласен.
Удельная теплоемкость вещества показывает количество энергии, которую необходимо сообщить/отобрать, для того, чтобы увеличить/уменьшить температуру одного килограмма вещества на один градус Кельвина. (Самая высокая теплоемкость у теплоизоляции). У меди теплоемкость ниже, чем у алюминия, значит медь нагревается/остывает (отбирает/отдает тепло) быстрее. Пример: для лучшего отбора тепла между алюминиевым радиатором и полупроводником часто ставят медную пластину (или впрессовывают в радиатор).
Теплопроводность характеризует передачу тепловой энергии от одной части тела к другой. У меди теплопроводность выше, чем у алюминия, значит тепло по медному радиатору распределяется более равномерно, лучше рассеивается при одинаковой площади радиаторов.
Реклама

Партнер
  sphex

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2011
как же знатоки физики не начали еще говорить про абсолютный нуль?
ну вот представьте: кусок меди, внутри жидкий гелий и сверху двухсторонний вакуум. Надо бы запатентовать;)

_________________
MB: GA-MA880G-D2H
Processor: Phenom II x4 955 @3.6Ghz
Video: nVidia GTX570 (Palit Super Overclock) @850
Memory: 4GB DDR3
Supply: Thermaltake 750W

  Everlast82

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
GenadijG писал(а):
значит медь нагревается/остывает (отбирает/отдает тепло) быстрее. Пример: для лучшего отбора тепла между алюминиевым радиатором и полупроводником часто ставят медную пластину (или впрессовывают в радиатор).

медную пластину ставят для лучшей теплопроводности, к теплоемкости она никаким боком. Теплоемкость имеет значение только для систем которые охлаждаются за счет циркуляции нагретого тела. Например систем водяного охлаждения. Вода обладает высокой теплоемкостью, значит нет необходимости делать мощную помпу которая бы прокачивала с большой скоростью жидкость, так как вода способна поглощать большое количество тепла при этом сравнительно слабо нагреваясь. Для воздушных кулеров на первое место выходит теплопроводность. Хотя с появлением тепловых трубок обладающих отличной способностью передавать тепло на большие расстояния, сам материал охлаждающих ребер уже практически не важен(в разумных пределах конечно)
Можно было бы вообще сделать в основании одну большую сплюснутую тепловую трубку которая далее вверх делилась бы на много мелких ТТ. Соответственно решалась бы проблема слабонагруженных крайних ТТ в современных кулерах. Но технологически пока это видимо слишком сложно.

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.

Последний раз редактировалось Everlast82 23.04.2012 17:43, всего редактировалось 1 раз.

  GNN3

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2009
Высокая цена на медные радиаторы кулеров пусть останется на совести производителей - на килограммовый цельномедный радиатор собственно материал дороже алюминиевого такого же веса всего на 6 (шесть!) баксов, при том что затраты на изготовление ниже (медь намного технологичнее алюминия в обработке).
Откуда берутся цены 100+ баксов на эти примитивные поделия - покрыта мраком тайна сия...
  spider66

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2003
Откуда: Ревель.Колывань
Фото: 3
Цитата:
А ничего, что цельномедный Thermalright Ultra 120-eXtreme выиграл в пределах погрешности измерений у своего алюминиевого брата?

С их мега-кривыми основаниями вообще стрёмно должно быть хоть с кем соревновацца :mad2:
  Everlast82

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
GNN3 по данным http://metal4u.ru/lme/ медь в четыре раза дороже алюминия, если я ничего не путаю

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.

  Destroyder1991

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
lautre1 писал(а):
Ну такой характеристики, как "теплоотдача" в физике нет, зато есть теплоемкость, и у алюминия она в несколько раз выше, чем у меди.

а физика такие вещи и не рассматривает. твоя теплоемкость уитывает только на сколько градусов нагреется тело, если передать ему столько-то джоулей тепла, и если тепло от него не рассеивается.
Применительно к кулерам идет курсы тепломассообмена и теплообменных аппаратов, где говорится, что теплота через стенку или между двумя металлами передается теплопроводностью и зависит от коэф. теплопров-ти(лямбда). Так он у меди в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EF%EB%EE%EF%F0%EE%E2%EE%E4%ED%EE%F1%F2%FC#.D0.9A.D0.BE.D1.8D.D1.84.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D1.82.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2.D0.B5.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2 полтора раза больше ем у аллюминия, соотв-нно тепло передастся быстрее и температура радиатора будет выше, и лучше рассеется потоком воздуха/конвекцией.
Теплоотдача как раз есть и как раз определяет передачу теплоты свободной или вынужденной конвекцией(поток воздуха)
  SlideX

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2010
Откуда: 161rus
Иван555 писал(а):
Ну и где те, кто считает что медь хуже для радиатора чем алюминий? Ваше слово.

для того чтобы радиатор работал ему надо не только забрать тепло от процессора (на этом этапе медь лучше работает 100%), но потом еще и отдать в охлаждающую среду, а вот здесь основной принцип такой - "больше площадь, лучше эффективность". Что имеем - аналогичный по эффективности медный радиатор будет на несколько процентов меньше, но вот вес конструкции увеличивается в разы - подвесить на сокет килограммовую болванку (даже с бэкплейтом) не самый лучший вариант. Про цену и говорить не надо. В определенных случаях без меди конечно не обойтись, но в остальном алюминий рулит :-)

_________________
AMD Ryzen 7 5700x @4.6GHz||ASUS TUF GAMING ||DDR4 2x16GB||ASUS Dual Evo RTX4060Ti
Intel Xeon E5-2690v4 @3.2GHz||X99 Jingsha D8 ||DDR4 4x8GB||ASUS Strix GTX1070

  Destroyder1991

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
GenadijG писал(а):
У алюминия удельная теплоемкость выше в 2.5раза, следовательно при одинаковой массе алюминий больше тепла отдает чем медь. У меди теплопроводность выше чем у алюминия вдвое. При одинаковой массе радиатор с алюминиевыми ребрами будет лучше рассеивать тепло. Если взять одинаковые радиаторы с ТТ медный и алюминиевый, то разница будет минимальной, т.к. теплопроводность на рассеивание тепла (в данном случае именно для этого предназначены пластины) имеет минимальное влияние

Не согласен.
Удельная теплоемкость вещества показывает количество энергии, которую необходимо сообщить/отобрать, для того, чтобы увеличить/уменьшить температуру одного килограмма вещества на один градус Кельвина. (Самая высокая теплоемкость у теплоизоляции). У меди теплоемкость ниже, чем у алюминия, значит медь нагревается/остывает (отбирает/отдает тепло) быстрее. Пример: для лучшего отбора тепла между алюминиевым радиатором и полупроводником часто ставят медную пластину (или впрессовывают в радиатор).
Теплопроводность характеризует передачу тепловой энергии от одной части тела к другой. У меди теплопроводность выше, чем у алюминия, значит тепло по медному радиатору распределяется более равномерно, лучше рассеивается при одинаковой площади радиаторов.


есть небольшие ошибки
(в 1. случае одинаковые радиаторы означают одинаковую площадь рассеивания, во втором-человек не понимает что медь быстрее отбирает тепло не из-за коэф. теплоемкости, а из-за коэф. теплопроводности. если при том же коэф. теплопроводности(как и есть у меди) медь имела тот же коэф. теплоемкости, что и алюминий, то все-равно нагревалась бы быстрее, но в итоге приняла бы больше тепла(т.е. если оно плохо рассеивается/не рассеивается), а если имела бы имела одинаковый с алюминием коэф. теплопроводности, но меньший коэф. теплоемкости, то отбирала бы тепло так же быстро как и алюминий, но грелась бы при этом до больших температур, и отобрала бы меньше тепла, но отдавала бы его воздуху лучше из-за большей разности температур. Еще чем выше коэф. теплопроводности тем ближе темп-ра радиатора будет к темп-ре тепл.трубки)
, но вместе в корне люди говорят правильно, т.е. при равных площадях рассеивания(читай радиаторах, понятно, что масса медного будет больше) температура чипа цп/гпу в конце концов понизится незначительно, но медь позволяет при хорошем теплоотводе быстрее передавать тепло и значительно снизить темп-ру чипа. при пассиве плюс меди в том что радиатор будет равномерней нагреваться, следоватльно лучше задействуется вся его площадь, так что тоже хорошо. Преимущество не минимально, хотя лучше для активного охлаждения алюминиевый с большей площадью рассеивания, а для пассива или если места мало(требуется компактность) лучше медь.
  Jetfigter2015

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2011
О каком вообще пассивном охлаждении процессора идёт речь? Любой из присутствующих на рынке пассивных кулеров для охлаждения процессора на сегодняшний день - не более чем маркетинг, если речь идёт об 90Вт и больше TDP. Тепло, снятое кулером с процессора остаётся в системнике, и убирать его приходится увеличением оборотов корпусных вентиляторов, или увеличением их количества. Так в чём выигрыш? Пассивное охлаждение процессора возможно только при "выводе" тепла за пределы системника. А в целом - просто очень даже красивый.
  Destroyder1991

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Jetfigter2015 конечно, лучше вообще 65 Вт проц. тепло в виде горячего воздуха выходит из системника посредством конвекции. по кайфу вообще открытый стенд если все в пассиве или каркас только с задней крышкой, при уборку квартиры ао системнику пылесосом теже пройтись и все))
  Asker 013

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2009
Солидарен на все 100% с Jetfigter2015... ведь пассивный, пассивен весьма условно... в хорошем исполнении нужно продумать, чтобы естественная тяга работала с наибольшей отдачей - а это , извините , тот же обдув,пусть и более слабый, чем принудиловка....
а теперь представьте энтот кулер (якобы пассивный) стоящий в системнике настольного ПК... тепло конвективно с нижней половины трубок, неспешно, обволакивает верхнюю половину - в общем ерунда

_________________
руб x Вт / попугай

  Corben Dallas

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2007
Откуда: Одесса
Ого весит больше килограмма, сокет не овалится от такого кулера?

_________________
Что нас не убивает нас, делает нас сильнее

  Fertyz

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Я бы назвал данный кулер - Тихий ужас.
  kma21

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2010
Иван555 писал(а):
Ну и где те, кто считает что медь хуже для радиатора чем алюминий? Ваше слово.

Я! Я категорически отрицаю элементарную термодинамику и считаю, что теплопроводность алюминия выше, чем у меди!
  Иван555

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2011
Фото: 0
Garry1010 писал(а):
Не возьмусь судить, но возможен и такой вариант, что коэффициент теплоотдачи от алюминия будет выше.

Вот и я блин в сомнениях :roll:
То-ли медь лучший проводник, а алюминий лучший отвод или как :?: Но точно не наоборот :D

Добавлено спустя 49 секунд:
kma21, почему? Жажду познаний :D
  mironov22

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Откуда: Варшава
Иван555Хороший кулер. Или радиатор. Один чорд) Да, не самый-самый, зато оригинальный и специально, сразу сделанный под пассив.

_________________
Project "Incredible"
https://www.drive2.ru/users/mironov22/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=417302

  Иван555

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2011
Фото: 0
mironov22 писал(а):
зато оригинальный и специально, сразу сделанный под пассив

Да. Как мой Thermalright HR-02 :boast: Не нарадуюсь! :D
А шо с отображением страницы? куда все растянулось? Мой Thermalright не влез? :lol:
  DigiMakc

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
lautre1 писал(а):
Ну такой характеристики, как "теплоотдача" в физике нет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопередача
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность
Смотрите таблицу. Теплопроводность меди в 1,52 раза выше чем алюминия.
Тепло передаётся и рассеивается рёбрами, и всё это относится к теплопроводности.

Килограмм лома меди стоит 140 рублей. Это конечно раз в 10 дороже, чем алюминий. Но как видите огромная цена не из-за дорого металла.
Так что.. все писанины про дорогую медь - полная чушь.
Грамотно сконструированный медный кулер всегда будет лучше, чем точно такой же из алюминия.
  Иван555

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2011
Фото: 0
DigiMakc :beer: Ну хоть один единомышленник, е-мое! :D
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 121 • Страница 4 из 7 • <  1  2  3  4  5  6  7  >
-

Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan