Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2010 Фото: 39
NFS-Racer писал(а):
В Бетмен ни одна карта не показывает приемлемый уровень производительности, в Кризисе разницы нет, в Шогуне и Ведьмаке обе слились, в Батле паритет
ну сам все и сказал, покупать 7970 для того что опять играть только в 1920х1080, это надо быть СД. Для fullHD хватает и прошлого топа. Поэтому байки про 3Гб, которые очень спасают в
Ещё вопросы, ну я понимаю что фанаты Нивидии не слышали от трёх дисплеях и разрешениях выше FullHD
тебе 3 монитора уж точно не светят
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: к слову о 3 макс пейне-игра обычный шутер от 3 лица ничего примечательного но у нее *грофон* что так и тянет всех чтоль?прям как кризис в 2007...
(цитату чуть сократил и подправил, смысл остался) А у меня есть на этот счет очень большие сомнения, до 7950 не дотянет даже если 660Ти (или Пи или любая другая Г) с горы бросить, скорее будет конкурировать с 7850/7870, но посмотрим на цены и доступность, тут у АМД много козырей.
В том то и дело, что смысл того, что я писал, потерялся. Я не писал о том, что продукты AMD будут смотреться плохо на фоне GTX 660 Ti. Я писал о том, что nvidia приложит максимум усилий при выборе характеристик, что-бы GTX 660 Ti смотрелась максимально выигрышно (это не значит, что обязательно быстрее 7950), но с оглядкой на собственные продукты выше и ниже в линейке. И эта оглядка не позволит быть GTX 660 Ti слишком близкой по производительности к GTX 670.
Да не будет она быстрее 7950, пусть хоть до 7870 дотянется.
чё все до меня докопались - мне строго говоря параллельно будет или не будет. технологически nvidia имеет возможность сделать GTX 660 Ti в среднем производительнее 7950, но будет ли она это делать - это отдельный вопрос ответ на который мы узнаем после выпуска модели. моё мнение - делать GTX 660 Ti производительнее, чем 7950, нецелесообразно, поскольку в этом случае ооочень удачная модель 7870 не получит прямого конкурента, а значит nvidia упустит сравнительно массовый и довольно доходный кусок рынка. оптимально, для nVidia, попасть между 7870 и 7950 и, в качестве преимущества, предлагать меньшую цену по сравнению с 7950 и чуть большую среднюю производительность по сравнению с 7870.
Последний раз редактировалось vvladimir 18.07.2012 8:33, всего редактировалось 1 раз.
если GK106 (и старшая видеокарта на нём GTX 660 не Ti) окажется медленнее, чем 7850 - nvidia целесообразно впихнуть GTX 660 Ti между 7850 и 7870. но мне кажется, что старшая модель на GK106 будет по крайней мере сравнима с 7850, а значит:
vvladimir писал(а):
оптимально, для nVidia, попасть между 7870 и 7950 и, в качестве преимущества, предлагать меньшую цену по сравнению с 7950 и чуть большую среднюю производительность по сравнению с 7870.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Цитата:
AcidCarnage И правильно сделал, в близком будущем фаны Нивидии будут плакать горькими слезами когда им этих убогих 2GB не будет хватать и это в 2012 году!
Они просто поменяют карту на новую. Но в чём то есть правда. GTX 680 хорошая карта, но очень похоже на тапки на один год, аналогично тапкам GTX 580 с 1.5гб. Если бы 3-ку добавили, то у меня бы вопросов к ней не было. Пофиг GK104 или GK110 там. Главная работает чуть быстрее, тихая и запас на будущее есть.
Цитата:
SailorVenus мах пейн 3 ест в 2560-1600 860 мб видеопамяти вы видимо играете в 23040-4320 что вам в нем 2 гига + надо
Приведу пару примеров, но спорить не хочу об этом. Мы же оба знаем, что я прав. А настройки можно выставить меньше, тогда и будет разница в количестве видеопамяти, а еще можно отрубить в W7 аэро.
Макс пейн с MSAA 2X или 4х. загружал видеопамять под +1536. Чтобы выставить MSAA 8X оно требовало наличие 2гб. Вообще AcidCarnage все очень грамотно показал на скринах.
Цитата:
3 батл в моем 3840-1024 ест 1700 мб-1800 это в 7680-1600?к тому же на 590 gtx в который 1.5 гб для каждого ядра в 7680-1600 3 батл нетормозит
Вчера играл в батлу (настройки Ультар, раз. 1920/1080) - загружала видеопамяти от 1700 до 1900мб. Ирать можно и 1536, игра понимать работу через кеш, но будет немного фризить. У меня была GTX 580. Запускал батлу без темы аэро и игра потребляла 1.5, остальное видимо подгружалось из кеша.
Цитата:
SailorVenus это уже проблемы разработчика(как и гта4)тот же just cause 2 при 32х сглаживании ест в 3840-1024 гиг с небольшим.да даже кризис ест меньше с 8х сглаживанием
гы. Это называется прогресс. Что Вы хотели всю жизнь в 1028мб просидеть? Но при этом все требуют качественной графики. Текстурки там, здесь и плюс сглаживание. Вот и получается 1500-2500мб видеопамяти. Вспомните 2010-ый год и топы 5870 или GTX 285 с 1 гб на борту. Прошло всего два года, а уже есть игры, которые кушает при стандартных 1920*1080 свыше 2-3гб. За два года средний объем использованной видеопамяти увеличился в два раза. Средння консольная игра - 800-1200мб., средняя топовая игры 1500-2000. Вообще я рад, что при тех же игровых консолей, на PC идет хоть какой-то прогресс - улучшается графика, текстуры и т.д.
Цитата:
vvladimir ээээ... а как можно сделать это не специально?
Легко. Запустили же новую серию с разницей от GTX 480 до GTX 580 в 10-15%.
Цитата:
я других вариантов не придумал, кроме низкого выхода годных GK104 с полностью пригодными для использования всеми функциональными блоками. вариант - они не специально, просто так вышло, для меня выглядит полнейшей нелепицей. характеристики средних/младших на одном кристалле моделей формируются производителем - кристалл урезают и снижают частоты сознательно на необходимую величину исходя из поставленных задач.
Когда проектирую чип, то наверное сложно предсказать, какая будет разница в играх между урезанным чипом для 670 или полным для 680. Сами чипы то почти идентичные. Если есть дефицит, связанный с низким выходом годных кристаллов для 680, то и у 670 должны быть проблемы.
Цитата:
я про платы вообще ничего не писал, а вот про кристаллы - не согласен. одно дело, когда требуется полностью исправный кристалл и совсем другое
Возможно, я лишь предположил. Честно говоря я думал, что это отключение происходит на программном уровне.
Цитата:
я о дефиците не говорил.
Логика есть, но скорее всего это чистый пиар - Покупайте GTX 680, а то на всех не хватит.
Цитата:
NFS-Racer Потому что чип очень сложный, брака мого, представлена карта на мого позже 7970, при этом с конкурентом паритет только в играх, в остальном слив. Откуда растут руки у инжененров нвидии сами догадаетесь.
Позже вышла, одна из версий - были проблемы с выпуском GK110, поэтому пришлось в срочном порядке придумывать и выпускать менее яркий флагман и лепить от него всю линейку. Не зря же в инете фигурировали скрины по производительности GK110 и GF110. По поводу брака. Что-то я не верю. У АМД брака нет, а у НВ он есть всегда.
Цитата:
b00german покупать 7970 для того что опять играть только в 1920х1080, это надо быть СД.
Какая Вас до этого карта была? Поди тоже тогда думали, что видеопамяти хватит? Факт 480/580/680 это тапки на один год.
Цитата:
SailorVenus писал(а): а видяха которая тут обсуждается и непотянет с нормальным фпс фулл hd с 4 х даже а понтоватся 8х сглаживанием при 30 фпс не есть умно
Да, потянет все. 560ти тянет, а почему 660ти не потянуть. Народ умудрядся в Метро 2033 играть на GTX 460 с высокими настройками, а тут вдруг сомнрения из-за шины. Что вы к цифрам привязываетесь?! Вот GTX 280/285 вообще имела шину 512 бит, тогда по логике 480/580 были кастрированный калл?!
Цитата:
vvladimir И эта оглядка не позволит быть GTX 660 Ti слишком близкой по производительности к GTX 670.
А мне кажется, что это было бы просто отлично. Вообще при разнице производительностьи 670 и 680, покупка 680 больше похожа на фетишь. Если 660ти будет рубать как 7950, то это гроздь в крышку конкурента. АМД придется опускать цену до уровня 660ТИ (300у.е.)
Цитата:
моё мнение - делать GTX 660 Ti производительнее, чем 7950, нецелесообразно, поскольку в этом случае ооочень удачная модель 7870 не получит прямого конкурента,
Когда проектирую чип, то наверное сложно предсказать, какая будет разница в играх между урезанным чипом для 670 или полным для 680. Сами чипы то почти идентичные. Если есть дефицит, связанный с низким выходом годных кристаллов для 680, то и у 670 должны быть проблемы.
670 и 680 изготавливаются из одних и тех же кристаллов. для 670 модели никаких специальных кристаллов не проектировали - это тот же самый GK104, но с частично отключенными функциональными блоками и намеренно пониженной частотой. для 680 нужен полностью работоспособный кристалл. для 670 можно использовать кристалл с браком, отключив часть функциональных блоков. для производства 660 Ti будет использоваться тот же самый кристалл GK104, но в нём отключат ещё больше функциональных блоков. при выработке характеристик модели определяют количество отключаемых функциональных блоков, которое зависит от технологических причин (сколько выходит бракованных кристаллов и в каком количестве функциональных блоков брак) и от коммерческих (видеокарту какого уровня производительности нужно получить, что-бы обеспечить желаемые коммерческие показатели). а вот уже для 660 не Ti будет использоваться другой, более простой и компактный кристалл GK106
pa_ul писал(а):
Запустили же новую серию с разницей от GTX 480 до GTX 580 в 10-15%
они изготавливались из разных GPU и второй приходил на смену первому, а не дополнял имеющуюся линейку
pa_ul писал(а):
Честно говоря я думал, что это отключение происходит на программном уровне.
отключение функциональных блоков - это комплекс программных и аппаратных мер
pa_ul писал(а):
но скорее всего это чистый пиар - Покупайте GTX 680, а то на всех не хватит.
сомнительно - в этом ценовом диапазоне на любом пиаре много не заработаешь. покупателей в этом ценовом диапазоне крайне мало.
vvladimir писал(а):
Почему же не получит. А конкурента по цене.
как только 660 Ti окажется ощутимо производительнее, чем 7870, AMD незамедлительно снизит цену на 7870.
pa_ul писал(а):
Если 660ти будет рубать как 7950, то это гроздь в крышку конкурента. АМД придется опускать цену до уровня 660ТИ (300у.е.)
нет. возможный вариант развития событий: 1. AMD заменит 7950 на 7950 GHz Edition с более высокой производительностью за ту же цену, что сейчас на 7950. 2. AMD снизит цену на 7870, которая в среднем лишь на 5% медленнее, чем 7950. 3. nvidia полностью упустит довольно массовый рынок в сегменте $200-299 - его монополизирует 7870. это будет печально для nvidia.
в моём представлении nvidia выгоднее выпустить такую по производительности видеокарту, что-бы у AMD не было желания устанавливать на 7870 цену ниже, чем на 660 Ti. а в доходном массовом сегменте $200-299 будут бороться 7850 и 660 не Ti.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Цитата:
vvladimir 670 и 680 изготавливаются из одних и тех же кристаллов...
Возможно. Но почему у amd проблем нет. Ведь чип у них более сложней.
Цитата:
они изготавливались из разных GPU и второй приходил на смену первому, а не дополнял имеющуюся линейку
Я к тому, что если ума хватило запустить новую серию на базе одного флагманского чипа, который выдает всего +10+15%. ИМХО такойо трыв несерьезно для новой серии.
Цитата:
сомнительно - в этом ценовом диапазоне на любом пиаре много не заработаешь. покупателей в этом ценовом диапазоне крайне мало.
Я лишь предложил версию. Ваш вариант с заказами на другие чипы возможен. Потом по рынку предложений уже не чувствуется дефицит.
Цитата:
как только 660 Ti окажется ощутимо производительнее, чем 7870, AMD незамедлительно снизит цену на 7870.
Все верно, рычаг только один - снижать цену. Если такое будет, то цена на 7950 тоже упадет.
Цитата:
нет. возможный вариант развития событий:
Равносильно если мерседес выпустить автомобиль, который будет бороться в жигулями. Мне кажется задача любово производителя выпустить более совершенный продукт и продать его по возможности больше. У карт под "совершенный" подразумается в основном производительность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
vvladimir писал(а):
как только 660 Ti окажется ощутимо производительнее, чем 7870, AMD незамедлительно снизит цену на 7870.
Вообще-то амд и без этого снизит цены. Это была лишь первая волна удешевления. Осенью еще скинут, тут даже хрустальный шар не нужен. У амд огромная дыра между 77хх и 78хх. Вторые постепенно приблизятся по цене к первым, по мере опустошения запасов от 68хх и 69хх. А 7950 будет по 299 убитых енотов за штучку. Правда, на бартзы и кайманы цена что-то не хочет падать. Это может сыграть злую шутку. Вот недавно видел в магазине 5870 за 12700. До сих пор там пылится. Хотя тут и от наших барыг все зависит. Лучше вообще пусть сгниет товар, чем продать его дешевле. Ну им тут виднее... И скорее всего, 660ти обгонит низкочастотную 7950, если характеристики будут как в новости и память 6ггц. Но это бред делать всю линейку на одном и том же чипе. АМД уже три разных камня выпустила для всех ценовых сегментов, а нвидиа только миддл готовится анонсировать. Поэтому амд нет смысла торопиться со снижением цен, имхо, не раньше осени...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Но почему у amd проблем нет. Ведь чип у них более сложней.
предположение не моё, озвучивалось не раз - при проектировании GK104 были допущены значительные просчёты.
pa_ul писал(а):
ИМХО такойо трыв несерьезно для новой серии.
почему нет? тем более, что GF100 был откровенно сырой, выход годных был настолько низок, что даже в самой старшей GTX 480 блокировали часть вычислительных блоков. выпуск GF110 был работой над ошибками - это была скорее вынужденная мера.
pa_ul писал(а):
Если такое будет, то цена на 7950 тоже упадет.
не забываем про мифический 7950 GHz Edition. можно не снижать цену, а поднять частоты. причём в данном случае это будет вполне логично.
pa_ul писал(а):
Мне кажется задача любово производителя выпустить более совершенный продукт и продать его по возможности больше. У карт под "совершенный" подразумается в основном производительность.
все кто стремится к однобокому максимуму оказываются не у дел. нужен баланс.
lizardx писал(а):
Вообще-то амд и без этого снизит цены.
как раз на 7870 до $299 - AMD ставит в конкуренты для GTX 660 Ti именно эту модель.
lizardx писал(а):
Вторые постепенно приблизятся по цене к первым, по мере опустошения запасов от 68хх и 69хх.
69xx в большинстве магазинов уже закончились. 68хх, вероятно, ещё во всю производятся - их может заменить только урезанный Pitcairn, который в производстве не сильно дешевле (а может пока и дороже), чем Barts на хорошо обкатанном 40 нм техпроцессе.
lizardx писал(а):
скорее всего, 660ти обгонит низкочастотную 7950, если характеристики будут как в новости и память 6ггц.
не стоит забывать, что шина памяти у GTX 660 Ti, по имеющейся информации, в 2 раза уже, чем у 7950. Так что высокая частота памяти сможет исключительно только компенсировать узость шины.
lizardx писал(а):
Но это бред делать всю линейку на одном и том же чипе.
как только будет достаточно 28 нм производственных мощностей выпустят GK106 и старшую видеокарту на нем - GTX 660 не Ti. Возможен, конечно, такой вариант развития событий, при котором в семействе GeForce 600 так и не появится ни одной модели на каких-то других кристаллах между GK104 и GK107 - но ни подтверждений ни опровержений подобному развитию событий я не видел.
Вот GTX 280/285 вообще имела шину 512 бит, тогда по логике 480/580 были кастрированный
дак там и память была gddr3 -можно конечно и на 680 поставить 512 бит но зачем?если хватете 256 при 6 ггц?все правильно делают для баланса.будет нужно 512 бит и 8 ггц?тогад и поставят
pa_ul писал(а):
гы. Это называется прогресс. Что Вы хотели всю жизнь в 1028мб просидеть? Но при этом все требуют качественной графики. Текстурки там, здесь и плюс сглаживание. Вот и получается 1500-2500мб видеопамяти. Вспомните 2010-ый год и топы 5870 или GTX 285 с 1 гб на борту. Прошло всего два года, а уже есть игры, которые кушает при стандартных 1920*1080 свыше 2-3гб. За два года средний объем использованной видеопамяти увеличился в два раза. Средння консольная игра - 800-1200мб., средняя топовая игры 1500-2000. Вообще я рад, что при тех же игровых консолей, на PC идет хоть какой-то прогресс - улучшается графика, текстуры и т.д
gta 4 -игра 2008 года при 2560-1600 с максимальной дальность +сглаживанием =больше 2.5 гц видеопамяти-и как играть на 5870 с 1 гб?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
vvladimir писал(а):
не стоит забывать, что шина памяти у GTX 660 Ti, по имеющейся информации, в 2 раза уже, чем у 7950. Так что высокая частота памяти сможет исключительно только компенсировать узость шины.
Но ведь не стоит забывать, что у 660ти шина стала на 25% более узкой. Даже если производительность упадет на 10-15%, то этого недостаточно, чтобы сильно отстать от стоковых 7950. Последние, конечно, бывают с завоским разгоном, да и самим можно разогнать. Но я говорил о сравнении именно в стоке, хотя тут все зависит от частот памяти и гпу на 660ти. Если не порежут, то думаю так и будет. Оверам то "ясен хрен", что тут выгоднее...
SailorVenus писал(а):
gta 4 -игра 2008 года при 2560-1600 с максимальной дальность +сглаживанием =больше 2.5 гц видеопамяти-и как играть на 5870 с 1 гб?
Окей, как играть на печ680 с 2 гб памяти? Сейчас вы что нибудь придумаете, чтобы защитить свой любимый бренд.
Гигабайтофаперы просто доставляют. Сглаживание еще совсем недавно считалось настройкой дров, а не графики в игре. Имхо, оно не имеет никакого отношения к детализации и качеству эффектов. С таким упорством вы и 6гб видеопамять забьете. Никто не заставляет вас выкручивать его на максимум. Его обычно повышают только тогда, когда есть излишняя производительность при самых высоких настройках игры. Кому нужны ваши 8х и слайд шоу 60фпс и ниже?
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения