Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 98 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2004
Откуда: Питер
Megagad писал(а):
А куда он денется-то? НО:

Ваше сообщение можно читать и так и так.
1 А куда он денется-то? Останется на земле.
2 А куда он денется-то? Улетит в космос.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2005
Откуда: Novosibirsk
edal писал(а):
@Xeon2K: собственно вопрос: по каким причинам этот гелий не уплыл ещё 5 млрд. лет назад? А водород почему не уплыл ещё вперед гелия - он же легче чем гелий! И кислород почему не уплыл? Азот, углекислый газ?
А что, на уровне земной поверхности сильно много водорода с гелием в атмосфере? Или может вы знаете точный состав воздуха который был миллионы лет назад? :oops:
Водорода в воздухе мало. Какой состав воздуха был миллионы лет назад - не знаю. Вопросы остаются: почему сейчас воздух ещё тут, а не улетел весь за последние пару тысяч лет? Водорода мало, азота и кислорода - дофига, но тоже газы - почему не улетают?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
Xeon2K писал(а):
почему сейчас воздух ещё тут, а не улетел весь за последние пару тысяч лет? Водорода мало, азота и кислорода - дофига, но тоже газы - почему не улетают?

Нда, вот дочего довели современное образование. Астрономию уже в школах совсем отменили? Или скинули на факультатив?
говоря обычным языком:
атмосфера держится засчёт сил притяжения. А не улетела благодаря защите магнитного поля - оно не пускает "солнечный ветер" слишком близко. Яркий пример планеты ,с которой "сдуло" атмосферу - Марс. К слову о водороде - сам "солнечный" ветер состоит из протонов(ядра водорода) и альфа-частиц вперемешку с более тяжелыми элементами.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2012
Откуда: Екатеринбург
уничтожить пару милиардов китайцев и сразу на планете ресурсов меньше тратится будет.

_________________
Фанатизм (во всех его проявлениях) социально опасная болезнь.
Минздрав России предупреждает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2012
Human_82 писал(а):
уничтожить пару милиардов китайцев и сразу на планете ресурсов меньше тратится будет.
я бы ещё половину сша уничтожил бы

_________________
Считать ли близким каждого недалёкого человека?
Intel Inside is not trademark - it's a WARNING!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2005
Откуда: Novosibirsk
Megagad писал(а):
@Xeon2K^ почему сейчас воздух ещё тут, а не улетел весь за последние пару тысяч лет? Водорода мало, азота и кислорода - дофига, но тоже газы - почему не улетают?
Нда, вот дочего довели современное образование. Астрономию уже в школах совсем отменили? Или скинули на факультатив?
говоря обычным языком:
атмосфера держится засчёт сил притяжения. А не улетела благодаря защите магнитного поля - оно не пускает "солнечный ветер" слишком близко. Яркий пример планеты ,с которой "сдуло" атмосферу - Марс. К слову о водороде - сам "солнечный" ветер состоит из протонов(ядра водорода) и альфа-частиц вперемешку с более тяжелыми элементами.
Ну я как бы про то и говорю (см. стр.1 темы):
Xeon2K писал(а):
Слышали что-нибудь про "первую космическую скорость"? Это та скорость, с которой должен двигаться газ, чтобы "рассеяться" от Земли в космос. Силу притяжения никто не отменял, даже если вы про неё не слышали.


но местные Фурсенки уверены, что уже пора запасаться гелием и хранить его в воздушных шариках - пока весь не улетел и не "рассеялся".


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2012
Xeon2K писал(а):
Водорода в воздухе мало. Какой состав воздуха был миллионы лет назад - не знаю. Вопросы остаются: почему сейчас воздух ещё тут, а не улетел весь за последние пару тысяч лет? Водорода мало, азота и кислорода - дофига, но тоже газы - почему не улетают?

Блин, да покурите педивикию уже!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диссипация_атмосфер_планет#.D0.94.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.BF.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B0.D1.82.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.84.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.97.D0.B5.D0.BC.D0.BB.D0.B8

Цитата:
Расчёты показывают, что для полного улетучивания водорода из земной атмосферы за счёт диссипации потребовалось бы всего несколько лет, гелия — несколько миллионов лет. Этого не происходит, потому что в земной атмосфере водород и гелий постоянно обновляются за счет диссоциации воды и поступления этих газов из земных недр.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2005
Откуда: Novosibirsk
Insomnia писал(а):
Расчёты показывают, что для полного улетучивания водорода из земной атмосферы за счёт диссипации потребовалось бы всего несколько лет, гелия — несколько миллионов лет. Этого не происходит, потому что в земной атмосфере водород и гелий постоянно обновляются за счет диссоциации воды и поступления этих газов из земных недр.
Предлагаете запасать воду в бутылках?
На основе вашей же статьи - сможете объяснить: почему Венера-то не потеряла атмосферу? Магнитного поля - нет, солнечный ветер в разы сильнее т.к. планета ближе к Солнцу, а вот гляди ж ты - атмосфера в 2 раза плотнее чем у Земли.

Статья говорит, что на Венере водорода нет. Это странно, т.к. на Венере полно серной и соляной кислоты (H2-S-O4, H-Cl). Причем кислоты этой на Венере столько, что хоть ж-жуй: из неё там реки и облака состоят: на Земле облака из водяного пара, на Венере - из сернистого газа. А уж что там по поверхности течет - не дай нам бог на такое голой ногой наступить.
И что странно: на Земле водород восполняется из воды, а тот же самый процесс (диссоциация, верно?), но для серной кислоты на Венере - не работает. И это при том, что серная кислота достаточно неустойчивое образование и очень легко вступает в реакции с выделением (внезапно) водорода!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2012
Xeon2K писал(а):
Предлагаете запасать воду в бутылках?
На основе вашей же статьи - сможете объяснить: почему Венера-то не потеряла атмосферу? Магнитного поля - нет, солнечный ветер в разы сильнее т.к. планета ближе к Солнцу, а вот гляди ж ты - атмосфера в 2 раза плотнее чем у Земли.

Статья говорит, что на Венере водорода нет. Это странно, т.к. на Венере полно серной и соляной кислоты (H2-S-O4, H-Cl). Причем кислоты этой на Венере столько, что хоть ж-жуй: из неё там реки и облака состоят: на Земле облака из водяного пара, на Венере - из сернистого газа. А уж что там по поверхности течет - не дай нам бог на такое голой ногой наступить.
И что странно: на Земле водород восполняется из воды, а тот же самый процесс (диссоциация, верно?), но для серной кислоты на Венере - не работает. И это при том, что серная кислота достаточно неустойчивое образование и очень легко вступает в реакции с выделением (внезапно) водорода!


В вопросе уже половина ответа.
Та же википедия:
Цитата:
В отличие от Земли, Венера не имеет магнитного поля, и её ионосфера отделяет атмосферу от космического пространства и солнечного ветра. Ионизированный слой не пропускает солнечное магнитное поле, придавая Венере особое магнитное окружение. Оно рассматривается как индуцированная магнитосфера Венеры. Лёгкие газы, в том числе водяной пар, постоянно сдуваются солнечным ветром через индуцированный хвост магнитосферы. Предполагается, что атмосфера Венеры около 4 миллиардов лет назад была больше похожа на земную с жидкой водой на поверхности. Необратимый парниковый эффект, возможно, был вызван испарением поверхностной воды и последующим повышением уровней других парниковых газов.

Ключевые слова выделил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2006
Откуда: Торманс
Фото: 34
DTy писал(а):
я бы ещё половину сша уничтожил бы

А почему только половину? Да Вы, батенька, гумманист и либерал не иначе? :lol:

_________________
5950X/MSI X570 Creation/RTX3090/64gb-ddr4-3800CL16/S.980PRO 1T+500/EVGA SuperNOVA1600T2(80T)/Iiyama ProLite X4372UHSU/SB AE9+AZUR H2/SMSL S-PRO+L.Dot3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2003
Откуда: Нижний Новгород
Планеты...космос...

Для начала надо сказать что гелий мало распространен и его трудно добывать, гелий в основном добывают как попутный газ нефтяных и газовых месторождений, более рентабельных способов добычи гелия просто нет.

Ресурсов планеты просто не хватит для ПОТРЕБЛЕНИЯ.

_________________
Я изобрел новый тип DDoS атаки - PTF(Ping Timeout Flood)...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2006
Откуда: Торманс
Фото: 34
Гелия-3 мало, это да. А вот гелия-4 вскоре будет полно. В 2018 пуск пробного Токамака. Похоже, скрестим пальцы, в этот раз должно получиться. Французская Исламская Социалистическая Республика в 2030-х годах, вероятно, будет лидером по производству дармовой энергии - наша страна тоже участник проекта, что приятно )))

http://hepd.pnpi.spb.ru/ioc/ioc/line0978/n2.htm

_________________
5950X/MSI X570 Creation/RTX3090/64gb-ddr4-3800CL16/S.980PRO 1T+500/EVGA SuperNOVA1600T2(80T)/Iiyama ProLite X4372UHSU/SB AE9+AZUR H2/SMSL S-PRO+L.Dot3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2003
Откуда: Нижний Новгород
DOaG
Родной, не говори глупостей, в термоядерном реакторе синтезируется так мало гелия что его не хватит даже шарики надувать.

_________________
Я изобрел новый тип DDoS атаки - PTF(Ping Timeout Flood)...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2005
Откуда: Novosibirsk
Insomnia писал(а):
В вопросе уже половина ответа.

Похоже вы не поняли моего вопроса. Распишу подробнее:
Земля: есть магнитное поле, есть ионосфера, есть вода и её не сдувает.
Венера: есть магнитное поле (наведенное), есть ионосфера, воды нет т.к. "воду сдуло".

Вопрос: почему не сдуло воду с Земли ещё 2-3 млрд. лет назад?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
PSIX писал(а):
более рентабельных способов добычи гелия просто нет.

Ресурсов планеты просто не хватит для ПОТРЕБЛЕНИЯ.

Ишо раз заглянем в учебник физики - "альфа-частица состоит из двух протонов и двух нейтронов, по сути альфа частица является ядром изотопа гелия4" ;) Как я говорил выше - нужен гелий - устройте ядерный армагедон в отдельно взятом резервуаре. ну или в отдельно взятой стране :D

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2003
Откуда: Нижний Новгород
И зачем ввели эту дурь с комментированием новостей.

_________________
Я изобрел новый тип DDoS атаки - PTF(Ping Timeout Flood)...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2012
Оффтоп: сайт вроде оверс.ру а не физики.ру ?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2012
Xeon2K писал(а):
Похоже вы не поняли моего вопроса. Распишу подробнее:
Земля: есть магнитное поле, есть ионосфера, есть вода и её не сдувает.
Венера: есть магнитное поле (наведенное), есть ионосфера, воды нет т.к. "воду сдуло".

Вопрос: почему не сдуло воду с Земли ещё 2-3 млрд. лет назад?


Еще раз говорю - используйте хотя бы википедию.
Цитата:
Все планеты, имеющие собственное магнитное поле, обладают магнитосферой: Земля, Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун.
Меркурий и Марс обладают очень слабыми магнитосферами, а также Ганимед, один из спутников Юпитера
(но его магнитосфера целиком находится в пределах магнитосферы Юпитера, что приводит к их сложным внутренним
взаимодействиям). Ионосферы слабо намагниченных планет, как например Венера, частично отклоняют поток
солнечного ветра, но они не имеют магнитосферы как таковой.

Проще говоря, величины несопоставимы. Поэтому у Венеры атмосфера состоит из тяжелых газов, которые находятся ближе к поверхности и не так легко уносятся в космос. Достаточно сравнить толщину атмосферы Земли и Венеры (атмосфера Земли толще раза в 4 если не больше).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Xeon2K писал(а):
Вопрос: почему не сдуло воду с Земли ещё 2-3 млрд. лет назад?
Потому что на Земле холоднее, чем на Венере + магнитное поле, как вы сами правильно указали. Неиспарившуюся воду сложнее сдуть, чем уже находящуюся в газообразном состоянии в атмосфере, не правда ли?

_________________
Со взломанной виндой микрософт меня никак не контролирует. (с) Clay Allison


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2012
Откуда: Hawaii
Xeon2K писал(а):
Похоже вы не поняли моего вопроса. Распишу подробнее:
Земля: есть магнитное поле, есть ионосфера, есть вода и её не сдувает.
Венера: есть магнитное поле (наведенное), есть ионосфера, воды нет т.к. "воду сдуло".

Вопрос: почему не сдуло воду с Земли ещё 2-3 млрд. лет назад?


Сдувает и воду, и азот, и кислород. но заметно медленнее, чем водород и гелий. Потому что скорости молекул распределены по Максвеллу, и поэтому всегда существует часть молекул, скорости которых выше первой космической, так вот они с удовольствием из земной атмосферы и убегают. поскольку водород и гелий - лёгкие газы, то процент молекул с высокими скоростями в них заметно выше, чем в более тяжёлых. поэтому и сбегают они из атмосферы заметно быстрее.

и как вы определили, что воду не сдувает? по методу: вчера в кране вода была, сегодня тоже есть, значит её из атмосферы никуда не сдувает в принципе?

магнитное поле принципиальное влияние на диссипацию молекул из атмосферы не оказывает, оно просто защищает от солнечного ветра, который только помогает атмосфере терять газы. и процесс разбегания атмосферы идёт быстрее.

вы с таким гонором тут упорствуете в теме в которой, судя по вашим комментариям, разбираетесь плохо, так лучше почитайте или послушайте тех, кто разбирается лучше.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
-[MADS]- Demid писал(а):
Потому что на Земле холоднее, чем на Венере + магнитное поле, как вы сами правильно указали. Неиспарившуюся воду сложнее сдуть, чем уже находящуюся в газообразном состоянии в атмосфере, не правда ли?


у человека, видимо, вопрос: почему если воду сдувает, то её сразу не сдуло всю?

сразу не сдуло, потому что процесс этот экспоненциальный, во-первых, а во-вторых, зависит и от количества воды на планете, и скорости сдувания, и физических свойств самих паров. он может занимать и миллиарды лет, неужто это непонятно?

это всё равно что спросить: "если есть радиоктивные элементы, которые распадаются, так почему они давным давно все не распались?"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 98 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan