Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2005 Откуда: Novosibirsk
edal писал(а):
@Xeon2K: собственно вопрос: по каким причинам этот гелий не уплыл ещё 5 млрд. лет назад? А водород почему не уплыл ещё вперед гелия - он же легче чем гелий! И кислород почему не уплыл? Азот, углекислый газ? А что, на уровне земной поверхности сильно много водорода с гелием в атмосфере? Или может вы знаете точный состав воздуха который был миллионы лет назад?
Водорода в воздухе мало. Какой состав воздуха был миллионы лет назад - не знаю. Вопросы остаются: почему сейчас воздух ещё тут, а не улетел весь за последние пару тысяч лет? Водорода мало, азота и кислорода - дофига, но тоже газы - почему не улетают?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
Xeon2K писал(а):
почему сейчас воздух ещё тут, а не улетел весь за последние пару тысяч лет? Водорода мало, азота и кислорода - дофига, но тоже газы - почему не улетают?
Нда, вот дочего довели современное образование. Астрономию уже в школах совсем отменили? Или скинули на факультатив? говоря обычным языком: атмосфера держится засчёт сил притяжения. А не улетела благодаря защите магнитного поля - оно не пускает "солнечный ветер" слишком близко. Яркий пример планеты ,с которой "сдуло" атмосферу - Марс. К слову о водороде - сам "солнечный" ветер состоит из протонов(ядра водорода) и альфа-частиц вперемешку с более тяжелыми элементами.
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2005 Откуда: Novosibirsk
Megagad писал(а):
@Xeon2K^ почему сейчас воздух ещё тут, а не улетел весь за последние пару тысяч лет? Водорода мало, азота и кислорода - дофига, но тоже газы - почему не улетают? Нда, вот дочего довели современное образование. Астрономию уже в школах совсем отменили? Или скинули на факультатив? говоря обычным языком: атмосфера держится засчёт сил притяжения. А не улетела благодаря защите магнитного поля - оно не пускает "солнечный ветер" слишком близко. Яркий пример планеты ,с которой "сдуло" атмосферу - Марс. К слову о водороде - сам "солнечный" ветер состоит из протонов(ядра водорода) и альфа-частиц вперемешку с более тяжелыми элементами.
Ну я как бы про то и говорю (см. стр.1 темы):
Xeon2K писал(а):
Слышали что-нибудь про "первую космическую скорость"? Это та скорость, с которой должен двигаться газ, чтобы "рассеяться" от Земли в космос. Силу притяжения никто не отменял, даже если вы про неё не слышали.
но местные Фурсенки уверены, что уже пора запасаться гелием и хранить его в воздушных шариках - пока весь не улетел и не "рассеялся".
Водорода в воздухе мало. Какой состав воздуха был миллионы лет назад - не знаю. Вопросы остаются: почему сейчас воздух ещё тут, а не улетел весь за последние пару тысяч лет? Водорода мало, азота и кислорода - дофига, но тоже газы - почему не улетают?
Блин, да покурите педивикию уже! http://ru.wikipedia.org/wiki/Диссипация_атмосфер_планет#.D0.94.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.BF.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B0.D1.82.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.84.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.97.D0.B5.D0.BC.D0.BB.D0.B8
Цитата:
Расчёты показывают, что для полного улетучивания водорода из земной атмосферы за счёт диссипации потребовалось бы всего несколько лет, гелия — несколько миллионов лет. Этого не происходит, потому что в земной атмосфере водород и гелий постоянно обновляются за счет диссоциации воды и поступления этих газов из земных недр.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2005 Откуда: Novosibirsk
Insomnia писал(а):
Расчёты показывают, что для полного улетучивания водорода из земной атмосферы за счёт диссипации потребовалось бы всего несколько лет, гелия — несколько миллионов лет. Этого не происходит, потому что в земной атмосфере водород и гелий постоянно обновляются за счет диссоциации воды и поступления этих газов из земных недр.
Предлагаете запасать воду в бутылках? На основе вашей же статьи - сможете объяснить: почему Венера-то не потеряла атмосферу? Магнитного поля - нет, солнечный ветер в разы сильнее т.к. планета ближе к Солнцу, а вот гляди ж ты - атмосфера в 2 раза плотнее чем у Земли.
Статья говорит, что на Венере водорода нет. Это странно, т.к. на Венере полно серной и соляной кислоты (H2-S-O4, H-Cl). Причем кислоты этой на Венере столько, что хоть ж-жуй: из неё там реки и облака состоят: на Земле облака из водяного пара, на Венере - из сернистого газа. А уж что там по поверхности течет - не дай нам бог на такое голой ногой наступить. И что странно: на Земле водород восполняется из воды, а тот же самый процесс (диссоциация, верно?), но для серной кислоты на Венере - не работает. И это при том, что серная кислота достаточно неустойчивое образование и очень легко вступает в реакции с выделением (внезапно) водорода!
Предлагаете запасать воду в бутылках? На основе вашей же статьи - сможете объяснить: почему Венера-то не потеряла атмосферу? Магнитного поля - нет, солнечный ветер в разы сильнее т.к. планета ближе к Солнцу, а вот гляди ж ты - атмосфера в 2 раза плотнее чем у Земли.
Статья говорит, что на Венере водорода нет. Это странно, т.к. на Венере полно серной и соляной кислоты (H2-S-O4, H-Cl). Причем кислоты этой на Венере столько, что хоть ж-жуй: из неё там реки и облака состоят: на Земле облака из водяного пара, на Венере - из сернистого газа. А уж что там по поверхности течет - не дай нам бог на такое голой ногой наступить. И что странно: на Земле водород восполняется из воды, а тот же самый процесс (диссоциация, верно?), но для серной кислоты на Венере - не работает. И это при том, что серная кислота достаточно неустойчивое образование и очень легко вступает в реакции с выделением (внезапно) водорода!
В вопросе уже половина ответа. Та же википедия:
Цитата:
В отличие от Земли, Венера не имеет магнитного поля, и её ионосфера отделяет атмосферу от космического пространства и солнечного ветра. Ионизированный слой не пропускает солнечное магнитное поле, придавая Венере особое магнитное окружение. Оно рассматривается как индуцированная магнитосфера Венеры. Лёгкие газы, в том числе водяной пар, постоянно сдуваются солнечным ветром через индуцированный хвост магнитосферы. Предполагается, что атмосфера Венеры около 4 миллиардов лет назад была больше похожа на земную с жидкой водой на поверхности. Необратимый парниковый эффект, возможно, был вызван испарением поверхностной воды и последующим повышением уровней других парниковых газов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2003 Откуда: Нижний Новгород
Планеты...космос...
Для начала надо сказать что гелий мало распространен и его трудно добывать, гелий в основном добывают как попутный газ нефтяных и газовых месторождений, более рентабельных способов добычи гелия просто нет.
Ресурсов планеты просто не хватит для ПОТРЕБЛЕНИЯ.
_________________ Я изобрел новый тип DDoS атаки - PTF(Ping Timeout Flood)...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.08.2006 Откуда: Торманс Фото: 34
Гелия-3 мало, это да. А вот гелия-4 вскоре будет полно. В 2018 пуск пробного Токамака. Похоже, скрестим пальцы, в этот раз должно получиться. Французская Исламская Социалистическая Республика в 2030-х годах, вероятно, будет лидером по производству дармовой энергии - наша страна тоже участник проекта, что приятно )))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2005 Откуда: Novosibirsk
Insomnia писал(а):
В вопросе уже половина ответа.
Похоже вы не поняли моего вопроса. Распишу подробнее: Земля: есть магнитное поле, есть ионосфера, есть вода и её не сдувает. Венера: есть магнитное поле (наведенное), есть ионосфера, воды нет т.к. "воду сдуло".
Вопрос: почему не сдуло воду с Земли ещё 2-3 млрд. лет назад?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
PSIX писал(а):
более рентабельных способов добычи гелия просто нет.
Ресурсов планеты просто не хватит для ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Ишо раз заглянем в учебник физики - "альфа-частица состоит из двух протонов и двух нейтронов, по сути альфа частица является ядром изотопа гелия4" Как я говорил выше - нужен гелий - устройте ядерный армагедон в отдельно взятом резервуаре. ну или в отдельно взятой стране
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Похоже вы не поняли моего вопроса. Распишу подробнее: Земля: есть магнитное поле, есть ионосфера, есть вода и её не сдувает. Венера: есть магнитное поле (наведенное), есть ионосфера, воды нет т.к. "воду сдуло".
Вопрос: почему не сдуло воду с Земли ещё 2-3 млрд. лет назад?
Еще раз говорю - используйте хотя бы википедию.
Цитата:
Все планеты, имеющие собственное магнитное поле, обладают магнитосферой: Земля, Юпитер, Сатурн, Уран и Нептун. Меркурий и Марс обладают очень слабыми магнитосферами, а также Ганимед, один из спутников Юпитера (но его магнитосфера целиком находится в пределах магнитосферы Юпитера, что приводит к их сложным внутренним взаимодействиям). Ионосферы слабо намагниченных планет, как например Венера, частично отклоняют поток солнечного ветра, но они не имеют магнитосферы как таковой.
Проще говоря, величины несопоставимы. Поэтому у Венеры атмосфера состоит из тяжелых газов, которые находятся ближе к поверхности и не так легко уносятся в космос. Достаточно сравнить толщину атмосферы Земли и Венеры (атмосфера Земли толще раза в 4 если не больше).
Вопрос: почему не сдуло воду с Земли ещё 2-3 млрд. лет назад?
Потому что на Земле холоднее, чем на Венере + магнитное поле, как вы сами правильно указали. Неиспарившуюся воду сложнее сдуть, чем уже находящуюся в газообразном состоянии в атмосфере, не правда ли?
_________________ Со взломанной виндой микрософт меня никак не контролирует. (с) Clay Allison
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.01.2012 Откуда: Hawaii
Xeon2K писал(а):
Похоже вы не поняли моего вопроса. Распишу подробнее: Земля: есть магнитное поле, есть ионосфера, есть вода и её не сдувает. Венера: есть магнитное поле (наведенное), есть ионосфера, воды нет т.к. "воду сдуло".
Вопрос: почему не сдуло воду с Земли ещё 2-3 млрд. лет назад?
Сдувает и воду, и азот, и кислород. но заметно медленнее, чем водород и гелий. Потому что скорости молекул распределены по Максвеллу, и поэтому всегда существует часть молекул, скорости которых выше первой космической, так вот они с удовольствием из земной атмосферы и убегают. поскольку водород и гелий - лёгкие газы, то процент молекул с высокими скоростями в них заметно выше, чем в более тяжёлых. поэтому и сбегают они из атмосферы заметно быстрее.
и как вы определили, что воду не сдувает? по методу: вчера в кране вода была, сегодня тоже есть, значит её из атмосферы никуда не сдувает в принципе?
магнитное поле принципиальное влияние на диссипацию молекул из атмосферы не оказывает, оно просто защищает от солнечного ветра, который только помогает атмосфере терять газы. и процесс разбегания атмосферы идёт быстрее.
вы с таким гонором тут упорствуете в теме в которой, судя по вашим комментариям, разбираетесь плохо, так лучше почитайте или послушайте тех, кто разбирается лучше.
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
-[MADS]- Demid писал(а):
Потому что на Земле холоднее, чем на Венере + магнитное поле, как вы сами правильно указали. Неиспарившуюся воду сложнее сдуть, чем уже находящуюся в газообразном состоянии в атмосфере, не правда ли?
у человека, видимо, вопрос: почему если воду сдувает, то её сразу не сдуло всю?
сразу не сдуло, потому что процесс этот экспоненциальный, во-первых, а во-вторых, зависит и от количества воды на планете, и скорости сдувания, и физических свойств самих паров. он может занимать и миллиарды лет, неужто это непонятно?
это всё равно что спросить: "если есть радиоктивные элементы, которые распадаются, так почему они давным давно все не распались?"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения