"ACP", "ACP" - громко отозвалось эхо...
Varg
Это что, "сказки" про TdS? S=-I etc?

Да у меня уже тоже крыша поехала это осмыслить, что оказывается я всю жизнь стремился к покупке наиболее свежего идеального кипятильника от intel, с "отрицательным КПД" (хотя как у этого кипятильника КПД отрицательный, если он всё электричество превращает в тепло с вероятностью близкой к 100%), вот теперь думаю нафига мне этот кипятильник с "отрицательным КПД", выбросить надо его на помойку, вместе со своим дипломом по электротехнике, и спокойно жить не печалясь, акуна матата... Тииимооонн...у нас ещё остались эти хрустящие жучки...

Чесно говоря я даже впервые услышал фразу отрицательный КПД, т.е. мы что-то создали для определённой работы, а эта хреновина делает всё с точностью до наоборот, и все от этой хреновины в ужасе.

P.S. "Отрицательный КПД" - Т.е. что-бы приносить нам какую либо (даже мизерную) пользу, это устройство работает нам во вред.
Всё звоню в Кащенко, пускай меня к Наполеону в палату посодят....

666MAXIMUS999
и вы прекратите!

Не, с юмором у меня всё отлично, у меня просто уже вызывает хохотушную истерику, когда я представляю себе как процессор всегда будет делать всё не так и во вред... Хотя порой я начинаю склоняться к такой мысли что порой он так и делает ..))

Не не всё в Кащенко, там и тебя вылечат и меня...))

Да нет, КПД запросто бывает и отрицательным... относительно счетчика
Как измерить полезную работу, если мы даже не знаем как она выглядит? Только косвенно. Измеряем потребление по проводу питания "N входа" (ваттметром), измеряем выделение тепла "N потерь" (калориметром)... А потом КПД = (N входа - N потерь)/N входа..... И оппаньки, запросто получаем отрицательную величину, если устройство еще где-то тырит неучтенное электричество

Хм мне нужно такое устройство, которое будет тырить неучтёнку...))

Вывод: Процессор - это кипятильник, с отрицательным КПД, тырящий ещё непонятно где неучтёнку...

хммм... Какое же КПД у транзистора... Если грубо считать что при подаче напряжения на базу транзюк из диэлектрика(КПД 0 ибо движения электронов отсутствует) превращается в проводник со всеми вытекающими(КПД 0 ибо он только нагревается за счет протекания тока), то общее КПД такой системы тоже 0 - либо проходит ток и действуют все законы физики касаемо нагрева и ЭМ полей, либо нет тока и нихрена нету.

Ну и нахрена нам нужны тогда эти процессоры..)) Если они по сути полный 0.
Если все процессоры полный ноль, тогда почему один производительнее и дороже другого, значит это безсмыслица, и незачем вообще их производить, если мы вложим деньги на разработту, сотни и тысячи человеко/часов, а на выходе опять ноль.
Это прям как конвейер автоваза, "Я же тебе говорил что место проклятое"...))

Ну если нет КПД тогда есть эффективность и - это количество операций с плавающей запятой в секунду, которое выполняет процессор при затрате 1Вт энергии.

неведение есть тьма, тьма ведет к ереси. тут спор был о том, вся или не вся потребленная процом электроэнергия идет на нагрев. За вычетом ЭМ полей, которые составляют 0,0000....1% потребление=тепловыделению. Не расходуется она больше никуда ни на какие мифические "коромысла" поворачивание каких-то замков и прочей ереси, выдвинутой здесь. С другой стороны в результате работы этого самого процессора мы получаем определенные результаты(как бы и нематериальные, ведь электронные данные трудно пощупать руками), и тепловыделение в этом случае является физической стороной электронной работы и получаем КПД процессора = 100%)))))

Чтобы определить КПД надо посчитать какую полезную работу делает процессор.
Но работа измеряется в Джоулях или Вт*с, а то что процессор переупорядочивает нолики и единицы - никак нельзя измерить в Джоулях, поэтому говорить о КПД процессора всё равно что обсуждать деление на ноль имхо

Это, мягко говоря, не совсем так. Первое слагаемое в первом же законе термодинамики - TdS, а энтропия и есть информация с обратным знаком с точностью до аддитивной константы. Видимо, выше упомянутое 0,14% насчитано именно так.

Rome_2010, я не отсыпал. у меня всего 9 классов коридорного образования.
Почему полупроводник? Да потому, что при определенных условиях он не проводит ток, а при определенных проводит. Да ну у меня 3 по физике было за сало.

А почему с плавающей запятой? И какой точности, какой набор команд при этом? Это очередной бред интелл. есть показатели с тестах, частота и потребление процессора в пике.


если вы начнете отрывать электроны, то вам путь к лампам. напомнить сколько они энергии потреблял и размер? Да полупроводник кушает энергии больше (нагрев) чем проводник, но полупроводник с примесями (что мы и имеем в транзисторах и диодах...) может менять свою проводимость от "почти без потерь" до "враг не пройдет т.е. изолятор. Чем и пользуются.

Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:

зачем ему выделят тепло? Сложил и отправил сигнал, для тока нет понятия бит или два, это уже для нас есть такое понятие. электроны просто не пойдут пока цепь не будем замкнута, а когда она замкнута, то энергия на тепло и уходит (остальные потери небольшие). получается устройство 2AND (И) никак не может поглощать энергию. но только греет от проходящего тока.


электроны не шары, пока цепь не замкнулась ничего не будет, а замкнулась эоектроны не бегут с разбегу от источника питания, они уже на месте есть, только их движение упорядочивается.

КПД к процессору вообще не применимо как по мне. Не понятно что считать за полезную работу и как это что-то отделить от неполезной.


И во что превращается электрическая энергия в глубинах кристалла, тепло не все, тогда что ещё? ЭМ волны и т.п. - малая часть потерь. на выходе из процессор конфеты получаем?

все остальное в металлическом корпусе тоже превратится в тепло.

для человека 99,(9)% уже не 100%, а значит TDP не является энергопотреблением

Оно им никогда и не было. В этом трехбуквии главная буква - средняя.
Способ классификации систем охлаждения по производительности, данные, которые необходимы их конструкторам (design же). Даже с тепловым сопротивлением оно напрямую не связано - может оно обеспечивает работоспособность процессора доводя его до T[sub]комн[/sub]+1, а может - то T[sub]j[/sub]-1. И это не считая разброса параметров самого процессора.

но очень близко, а для реального применения самое то.

Вот простая схема электронного ключа.
#77
Транзистор КТ863, напряжение насыщения (когда транзистор открыт, при определённых условиях) - 0,55 Вольт. Ток (5 А, ток коллектора Iк), протекающий через транзистор и нагрузку (Rн), создаёт мощность рассеяния P=Uнас*Iк, т.е. 0,55 В * 5 А, т.о. на нём рассеивается мощность в виде тепла 2,75 Вт, эта мощность идёт в тепло. Мало того, чтоб открыть транзистор, нужно подать некоторый ток базы (Iб) через резистор R1, этот ток в данном случае равен 0,04 А. Падение напряжения база-эмиттер этого транзистора 0,9 Вольт, находим мощность: P=Uбэ*Iб, т.е. 0,9 В * 0,04 А = 0,036 Ватт, т.е. к тем 2,75 Вт добавляется ещё 0,036 Вт, итого 2,786 Вт. Эта мощность и нагревает этот транзистор. Потребляемая мощность транзистора равна его рассеиваемой, тепловой и в данном случае это 2,786 Вт. Никакого другого потребления, которое бы не выделяло тепло у него нет.

Примите это как данность или обратитесь к статьям, которые я процитировал, а затем к соответствующей физической литературе и теории информации. Более конкретно - см. принцип Ландауэра.


В прямом смысле здесь, конечно, нет полезной работы. Именно поэтому я и поставил слово "полезная" в кавычки. Но механизм, который я описал - это полноценная вычислительная система, на выходе из которой мы получаем результат вычисления соответствующей функции (плюс, конечно, нужен еще таймер).

т.е. по вашему если пришло две линии, а уходит одна, то ток одной переходит в тепло? пришла по двум цепям напряжение - открылась цепь дальше, потери ка как обычно на сопротивлении, и нет там превращения "информации" в тепло. Электричество не шарики. электроны не бегут от розетки к процессору что бы там столкнуться.

А если мы не считаем, согласно случайным событиям извне переключаются цепочки транзисторов выдавая беспорядок на выходе? КПД нет информации полезной нет. но "вычисления" идут. т.е. КПД по видимому неприменим к процессору.