Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 72 • Страница 4 из 4 • <  1  2  3  4
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Денис

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2010
Откуда: БССР, Минск
Я предрекаю конец AMD.

_________________
КРАСОТА
бесполезное качество не приносящее плодов

Реклама

Партнер
  mag_ai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
ark-bak писал(а):
догонять не будут - ARM будут назад тянуть!

причем тут арм?
DTy писал(а):
вы считаете площадь кристалла неизменной величиной в разных поколениях

я ее считаю в приделах одного поколения техпроцессов примерно стабильной.
то есть каждый новый техпроцесс приносил уменьшение кристалла дальше он увеличивался и снова падал по площади с новым техпроцессом.
DTy писал(а):
образно говоря, можно сделать плоский проц в пару квадратных метров на тп например 90 нм.

образно и считать он будет ровно так же - тупо медленней любого компактного собрата. - ну да уже сейчас я думаю можно получить процессор по 12нм только из скажем 5к кристаллов - пригодными будут 10 другой... закон мура от уровне интегральности сформирован вообщем что мы тут обсуждаем:
Цитата:
В 2007 году Мур заявил, что закон, очевидно, скоро перестанет действовать из-за атомарной природы вещества и ограничения скорости света.
Одним из физических ограничений на миниатюризацию электронных схем является также Принцип Ландауэра, согласно которому логические схемы, не являющиеся обратимыми, должны выделять теплоту в количестве, пропорциональном количеству стираемых (безвозвратно потерянных) данных. Возможности по отводу теплоты физически ограничены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%80%D0%B0

так что мур как бэ намекает уже в 2007 году.
DTy писал(а):
не повторяйте ошибку Интел, не размещайте транзисторы слишком плотно

плотность в данном случаи равно производительность... нельзя передать сверх малые "токи" на большие расстояния без потерь - с увлечением расстояния нужно увеличивать и "токи" что приведет к большим наводкам и тд и тп.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:

  algasimov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2012
Откуда: из леса вестимо
mag_ai писал(а):
с увлечением расстояния нужно увеличивать и "токи" что приведет к большим наводкам и
Что такое в Вашем понимании "токи"? и что наводки?
На самом деле Чем меньше размеры транзисторов, тем сильнее они теряют ток и расстояние между транзисторами здесь не при чём. Почитайте хотя бы квантовую механику "для чайников". Вот Intel и AMD счас корячатся над проблемой утечки тока (синие - продвигают транзистор Tri-Gate, а красные - технологию FDSOI)...всё это 3D.
DTy писал(а):
образно говоря, можно сделать плоский проц в пару квадратных метров на тп например 90 нм
здесь mag_ai прав
Цитата:
образно и считать он будет ровно так же - тупо медленней любого компактного собрата

_________________
Oblygin

  devl547

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
DTy писал(а):
образно говоря, можно сделать плоский проц в пару квадратных метров на тп например 90 нм.


Фиг сделаешь. Скорость распространения сигналов все-таки ограничена.
Представь, какая адовая синхронизация и задержки должны быть, чтоб сихнхронизировать сигналы и питание на разных концах такого кристалла.
  mag_ai

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
algasimov писал(а):
Что такое в Вашем понимании "токи"? и что наводки?

чем больше расстояние - тем больше теряется заряд.
хез физики не силен но что то из это "электричество транспортируют с большим напряжением дабы при транспортировки не терять слишком много" я честно в том что сказал не уверен, но точно знаю что у проводником (даже самых хороших) есть минимальное сопротивление и длина этих самых проводников приводит к потерям (обозвал это словом "токи" в кавычках - так же можно назвать "заряда" хез).
проблема маленьких проводников с высокой плотностью кроется в утечках самих транзисторов - то есть слои диэлектрика слишком малы. то есть это немного другая проблема...

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:

  IvNorco

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2010
Откуда: Москва
Dik200 писал(а):
Там также было заявлено что с таким же успехом интел может называть хоть 12 или 14 или 11нм. По сути это одно и тоже и не отражает реальной жействительности. Возвращается более давний старинный трюк от Интел. Кто по старше , тот помнит как Интел разводил своих пользователей " Чем больше частота CPU , тем больше производительность процессора". Эту лабуду они впаривали как парадигму во времена когда AMD Atlon XP на частоте 2 ГГц обходил Intel Pentium с частотой 3 Ггц. Amd тогда положила массу усилий, что -бы доказать, что не только частота определяет производительность, но и архитектура процессора. Сейчас Интел повторяет тот же трюк, но уже с тех. нормами. Главная идея чем меньше тех. норма, тем лучше. Но на практике выясняется, что далеко не всегда так радужно как представляет интел.

Кстати, топтание на месте с Lynnfield-Sandy-Ivy-Haswell и уход Отеллини намекают, что действительно имеет место быть "кризис жанра".
В таком случае, наращивание видео(недо)ядра и крики "Мы на него тратим транзисторный бюджет по делу!" - прикрытие.

Вобщем, если АМД спеклась финансово и отчасти архитектурно, то Интел спеклась идейно.
  dyzy

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2005
Думаю у военных сейчас технологии на порядок выше, чем предоставляют нам обычным юзерам. Так что не придумывая ничего нового, по чуть чуть добавляя из того что военные давно используют - закон мура проработает для нас смертных ещё лет десять )
  Alterus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 59
Ну топовый проц на массовую платформу(1155) щас стоит 10500руб, в 2005 году не самый топовый Pentium 4 с частотой 3,6ггц стоил 16-22т.р., кэп как бы намекает.

_________________
Сорян за опечатки, пишу с телефона, буковки сливаются.

  william blake

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2009
Alterus писал(а):
кэп как бы намекает.

на что? :?:
  Psilon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
dyzy писал(а):
Думаю у военных сейчас технологии на порядок выше, чем предоставляют нам обычным юзерам. Так что не придумывая ничего нового, по чуть чуть добавляя из того что военные давно используют - закон мура проработает для нас смертных ещё лет десять )

У военных гробы на 400 мгц (См. требования той же МСВС), с многократным дублированием всех систем. Это как сказать "ну блин, захочу в крузис поиграть, воткну проф.карту за 200к, она мне миллион ФПС выдаст... )

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.

  Tiger.711

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2012
dyzy
У них просто другие технологии. От ламповых схем в радарах вообще только недавно отказались, когда научились микросхемы надёжно защищать от ЭМИ-помех.

_________________
Большой кот. Пушистый. Полосатый. Чёрно-белый.

экс-Председатель Союза писателей имени G-Man'a

  Alex_Trine

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2013
Ограничения накладывают не длины проводников, сопротивления и т.п., а частота. Чем выше частота, тем больше требуются токи на переключения из за емкостей переходов транзисторов, а отсюда и нагрев, и "ошибки". Если бы производительность зависела не от частоты, то это была бы совсем другая технология. С уменьшением техпроцесса уменьшается и ёмкость переходов, но увеличивают плотность транзисторов, а если бы не многоядерность получалось бы топтание на месте.

_________________
Asus M5A99X evo, FX-8120 (4,6 Ghz), GTX460OC2 (SLI), 1866 (8Gb), Thermalright Silver Arrow, БП 750Вт, Viewsonic VX2268wm 1680x1050 120Hz, Win 8 64bit

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 72 • Страница 4 из 4 • <  1  2  3  4
-

Список форумов » Сайт и конференция » Материалы сайта » Обсуждение новостей

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan