corsi софт есть. говорить об отсутствие софта под арм это так же как говорить что софта нет ни под спарки ни под интаниумы. то есть софта на них достаточно. даже если говорить о том что !сама! мс спустилась до того что выпустила продукт "вин рт" говорит о многом (кстати с рабочим офисом) то есть вся концепция дешевого рабочего места есть.
но нет главного железного продукта. да можно сказать что засунув мобильные А9 - А15 можно получить туже производительность... лемминга ничего не докажешь. и вот для них и делают "А5*". "это не такой процессор как у вас в мобилках он круче и толще" - софтом нет ни какой проблемы.
и я еще раз говорю я писал об подмене "дектопов с виндой" на "дектопов с вин рт" - если грубо выразится. при этом это продолжение той программы о которой заявила мс - создание одинакового окружения на: смартфоне - планшете - дектопе. то есть если везде будет арм - арм - арм разработка софта не будет зависать на арм - арм - х86 (уже профит есть в этом).
Полная подмена армом - х86... не в этом наверное десятилетии (хотя чем черт не шутит?).

не бывает мало производительности - винда доказала. это если шутить. если посмотреть реально сейчас вполне хватает процессора 2-3 летней давности под все нужны, но продажи процессоров хоть и замедлились - не сильно. этим все сказано. всегда найдутся те кто скажет "мало" нужно больше - говно кодеры например. да и чтоб люди отказались от "пк на х86" и выбрали "пк на арм" нужно предложить того чего не особо получается дать у интел (серия атом) то есть тишину и максимальную производительность... вот тут все наработки амд пригодятся.

не улавливаю логику... TSMC только недавно отчиталась что получила первые девки арма А5* (то есть первые прогоны прошли) строит новые фабы (когда загрузка интелвских падает и падает) то есть пословица "тот кто не работает тот не ест" тут к месту. они будут выпускать все что от них попросят выпускать. кстати девки А5* у них вроде на 22нм. да и амд не дураки они хотят (точней у них в планах было) предложить арм ядро в своих апу - то есть они не выходят пока на рынок чистых армов а предлагают гибрид (тем самым создавая почву из прогеров (чтоб познакомились с архитектурой в приделах х86)).
если смотреть глубже сейчас все готовы саботировать - интел и х86. да даже в такой несколько шуточной версии - что выгодней ставить в свои ноуты самсунгу свои же армы или интеловские чипы? примерно как то так))))

mag_ai еще раз, арм на ватт сейчас медленней чем x86 и так останется всегда. арм быстрее только в узко специализированных расчетах, но и туда арм не протолкнется, так как он проигрывает у видео карт, а с развитием apu в серверах дорога для него полностью закрывается и закрывает ему именно амд, со своими новыми процессорами.

лол что?
грубо где то уже на форуме были ужасные тесты арм - х86 (ужасного в них был камень арм то есть не от лидеров рынка).
А9 был вроде на 1,2ггц с ксенкой на 1,8ггц - однопоточный тест на плохо оптимизированном коде аки LAME (кто бы сомневался что его "хорошо" оптимизировали для арм?)
так вот лайм на арме 23 секунды на ксенке 9 секунд... при этом ватт у арма понятно что меньше 10 а может даже меньше 5 (4 ядерный). ксенка же все 50 если не больше. можете поделить на количество ядер ничего не измениться. х86 на ватт хуже чем любой задрипанный арм с плохо оптимизированным кодом.

вам уже кидали графики в другой теме как арм ведет себя в обычных приложениях и какая у него производительность на ватт, но вы видимо или не заметили, или специально проигнорировали. искать этот график не буду но напишу что отставания больше в 2 раза. но в узких отдельных расчетах у арм выше производительность на ватт, но в подобных расчетах снова отставания от видео карт. амд не просто так сейчас продвигает apu на рынок серверов, это сделано с расчетом закрыть для кучи конкурентов наиболее прибыльную часть рынка.

так мне тупо то нет вот с разбором полетов:
В серверном сегменте ARM делает ставку на ПО с открытым кодом #10764345

Вот и посмотрите что может двухядерный А15, а ведь уже есть и 4-ядерные
ARM Cortex-A15 vs. NVIDIA Tegra 3 vs. Intel x86

под ARM ни софта, ни игор нет. толку от этих сравнений. в домашних девайсах он только из за дешовости китайских процессорных сборок прижился. но гемороя с программами куча, особенно с кривым кое как собранным ведроидом. и с жадностью на память, производителями этих устройств. CORTEX A15 у китайцев до сих пор не используется, тем более они сейчас все вообще на ещё более тормозной A7 накинулись. на энергопотребление в данном случае вообще наплевать. 2 вата или 4, это вообще всё несерьёзно.

Psilon
Вы таки гляньте по ссылке выше, как показывает себя двухядерный А15 в сравнении с темже Атомом и Тегрой. Ни гипертрейдинг Атома, ни четыре ядра Тегры не спасают их от поражения. А ведь уже выпускаются и 4-ядерные А15...

Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:

А андроидные и Айпедиковые игры и приложения по вашему на чем работают? Да и собственно в чем проблема портировать существующие под АРМ. Раз есть Винда под АРМ, значит и компилятор от Майкрософта уже поддерживает АРМ, не говоря уже о GCC (для Линукс), в которого она имеется уже многие года... Понятно что задачи которые даже на современных многоядерных Х86 выполняются часами пока не стоит портировать на АРМ, но большинство пользователей ПК, которым нужны мощные процессоры - это геймеры, а действительно работающих на ПК - меньшинство, это не считая офисных работников, которые с успехом работали ещё на Пентиумах 2-4 и их вполне хватало для набора текста и прочих офисных задач.

Уже куча китаезов заявили о намерении использовать А15 от Самсунг...

edal
С 45 нм Atom 2010-го года? Ну, можно поздравить ARM, их 28 нм процессор догнал самые медленные процессоры Intel 2010-го. А уж что с ним вытворяет Core i3 330M - и смотреть то страшно. (:
Действительно, а кто пишет все эти программы для планшетов? И на каком железе? На 4-х ядерном планшете с Cortex-A15 что ли?

1)А архитектура кортекс А9 из какого года?

1)Причем здесь нанометры?
2)Атомы новых поколений будут отличатся в основном графикой но не ядрами и вряд ли обойдут последние поколения графики АРМ и ПоверВр

Сама суть в том что АРМ уже достигли и обошли уровень младших х86 что и позволяет им претендовать на использование в маломощных и экономичных ПК(читай офисных и HTPC)

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

От того что "мерсы" делают не в "мерсах" а на заводах они не становятся хуже

К чему бы это?
При том, что на более тонком тех. процессе можно выпускать более сложное и высокопроизводительное ядро, работающее на более высокой тактовой частоте при том же энергопотреблении.
Переход от in-order к out-of-order в Silvermont, увеличение числа ядер с двух до четырех - это "только отличаться графикой"? Ну да, ну да.
Вранье. На Atom'е можно запустить любую ос, начиная от Android и заканчивая Win 8, с огромным количеством софта, аналогов которых под ARM нет. Итого на Atom'е можно работать, на ARM - нет. Т.е. уровень ARM на десктопе околонулевой.
Пока они дальше планшетов не ушли.
Это просто разные заводы, на одном делают мерсы, на другом - деревянные телеги.

К тому что в Тегре 3, приведенной в примере архитектура тоже не новая

Этим и пользуется Интел предоставляя экономичные Атомы, которые ничуть не лучше Атомов 2010-го года по производительности, и при сравнении с Тегрой об этом почему то забыли...

Если любая Ось - это разномастные Винды, то да, а остальные все работают(в том числе и последняя Виндовс и МС Офис, чего хватает в офисы). Огромное количество софта успешно можно портировать и на АРМ(кроме тех что написаниы на АСМЕ), так что это проблема религиозная(есть только один бог - Винда, остальное идолы), надуманная по сути и то временная и не является изьяном архитектуры АРМ
Что поделаешь такая она и есть старушка х86 - телега из 70-ых
Но даже Майкрософт поняла что есть транспорт поновее...

почти всё что там есть-фуфло редкостное. нужно качественное програмное обеспечение, а не поделки бывшего сапожника, кое как выучившого жабу.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

я их в планшетах не вижу. чё там они заявили, это всё фигня, потому что сейчас 2 ядерные рокчипы и амлогики все на A9. а четырёх ядерные mtk и боксчип на A7. гнусмусы и куалкомы очень дорогие, и их только в премиум класс суют.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

этого делать никто из серьёзных девелоперов не будет. а от самоделкиных всегда фигня одна глючная получается.

А что, у нас Tegra 3 икона стиля? Или важный какой-то ориентир? Что на неё то смотреть?
Atom'ы изначально делали для дешевых нетбуков. Сейчас рынок изменился, Intel начинает делать Atom для планшетов и телефонов. И это уже будут другие Atom.
Вы опять врете? На ARM Win RT, нет там Windows 8.
Винда позволяет работать "здесь и сейчас". ARM - нет.
Разница в скорости на порядок между каким-нибудь i5 и Cortex-A15 - тоже изъяном не является? А Разница с Celeron за $40 в разы - тоже мелочь? ...которая нагнула всех остальных, вы хотели сказать? Верно, верно.
Новости читайте, Surface провалился с треском. (:

на атом фигово работает андроид. по признаниям леновы используется как я понял "пред далвик" обработка кода.
и полные штаны бубнов... потому что часть им удалось запихнуть в далвик (портировать его на х86) а часть нет... вышла куча шлака как всегда.
примяй совместимости между набором инструкций арм - х86 нет и софт который задействует инструкции может вообще отказаться работать на х86.

опять маленькое упущение - если уж умудрились с эмулировать арм на х86 то сделать тоже самое проблем меньше.

щас есть главная проблема - отсутствие 64 битов на арме. (я согласен с делл кстати) звучит она так: "всем лень делать окружение под нынешние армы потому что в конце все (или частично) придется переделать под 64 битные."

еще более медленные. так будет правильней. от нетбучных до смартфоных атомов интел не далеко уплыла (правда я не берусь говорить за новую платформу от интла, но опять а кто возьмется говорить о новых А5*?)

уточнение ядро уже есть (вин рт) прикрутить его к любому окружение это уже вопрос религии (ака дерект х).

которая стала как 5 нога собаке. отказавшись от cisc ядра в пользу risc (привет армы) так еще из за дутой совместимости имеет теперь транслятор х86 - risc - x86. то есть х86 уже опозорилась еще во времена пентиума 3 (если я правильно помню).

серфейс сам по себе ужасный, дорогой и весь из себя продукт - то есть неудивительно.

Сделайте. Я посмотрю, КАК оно у вас будет работать. (
Это их главная проблема? Не знал, не знал.
Это не вопрос религии, а вопрос здравого смысла.
Бездоказательно. Вас волнует, как оно устроено? Меня - нет, мне важно как оно работает.
Слив ARM на винде засчитан!

серфейс рт были слухи (а может и нет) что после доработки напильником можно было запускать х86 приложения.
да и опять таки это не кажется слухом - если портировать .нет на арм уже часть х86 программ можно запустить на арм. то же самое с джава вм - еще часть. все остальное в эмуль. тут не проблема "эмулирования ос" тут проблема иного порядка. то есть подстроить далвик под х86 это реально (чтоб он мог конкурировать с арм) а подстроить в обратную сторону нет... я ж говорю проблема больше надуманная чем реально существующая.
да часть софта откажется запускаться в таком эмуляторе - в Ж этот софт. пример "вайн" из линукса.

ну с приходом 64 битности от амд (можно нарыть тесты) производительности софта с 64 и без... разница была в приделах 20% и еще раз говорю зачем писать окружение сейчас если можно сразу написать 64 битное окружение?
сейчас все армы это ARMv7 - это А7 (не уверен) А9 А15. новое поколение ARMv8 это А5* и далее. в8 не только 64 битность я думаю принесет - грубо говоря есть смысл подождать.

я это и не отрицал. щас кроме сок и планшетиков на арм винде развернуться негде. (она же должна продаваться).
но пример тех же "хром буки" которые легким движением руки превращаются в линукс машины - тоже не нужно отрицать.

относительно все новые продукты от мс - слив засчитан. офис - нет больше привычного спелчекера. винда - нет привычной кнопки пуск и тд (рынок тоже не особо хавает). вин фон удачен? где хоть один удачный продукт? так что я не удивлен что вин рт оказалась неудачным продуктом.

в этом то и плюс x86. арм больше похож на видео карту, что бы что то работало нужно подгонять софт. а теперь посмотри на гугл плей, весь новый софт уже не идет на 3 -4 летних армах. также у каждой программы с десяток кешей под разные процессоры и видео в них.

если вам не известно то на все архитектуры нужно подгонять софт аминь.
начиная от Компиляторов и Трасляторов (не компилируемые языки) до Ядер ОС - то есть это не "подгонка софта"?
Подгонка софта в том же использовании инструкций (ака SSE MMX AVX) - можно и не использовать, но и "тянуть" приложение будет хуже (имею ввиду в первую очередь толстые прилаги) и это опять "не подгонка софта" под архитектуру?
Я не пойму в чем разница уж простите использовать: "бубен бубен" или "бубен бубен" для меня это однотипно.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

это не проблема армов - это вообще проблема мобильных приложений.
то есть если адоб выпустил фотошоп сейчас (а не фигову тучу лет назад) то и поддержка старых процессоров сама собой отвалилась.
то есть если разработчик новой софтинки использует AVX - будет ли она работать на старых процессорах?
а теперь следующая проблема уже гугол плея (где никто не бьет разработчиков по рукам не то что апп стор) их не заставляют писать софт где есть обходной лаз для старых цпу.