Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2011 Откуда: Mahilev
Foolleren писал(а):
это не тец- где можно регулировать выработку
Как раз для ТЭЦ они очень даже нужны т.к. они могут регулировать свою мощность в небольших пределах и в результате по ночам они работают потребляя десятки тонн топлива в час в холостую. Меня единственное что смущает в этой ихней затее так это то что батареи были использованы литиевые, а не гораздо более дешёвые никель-металл-гибридные батареи, хотя по всем остальным характеристикам они примерно одинаковые кроме разве что более высокой удельной мощности литиевых но в стационарных условиях это не важный показатель.
Вы лучше поинтересуйтесь о последствиях аварии на ЧАЭС.
А чо, данная батарейка энергию вырабатывает? Не знал, не знал И да, поинтересуйтесь, сколько отходов получается в процессе производства литиевых батарей, кремниевых пластин для солнечных батарей и т.п., учтите их срок службы (400-1000 полных циклов для литиевых батарей и 20-25 лет для панелей), и "экологиеская чистота" т.зв. "зеленой энергии" заставит волосы приподняться...
AlexandrS писал(а):
Как раз для ТЭЦ они очень даже нужны т.к. они могут регулировать свою мощность в небольших пределах и в результате по ночам они работают потребляя десятки тонн топлива в час в холостую.
Как раз таки ТЭС прекрасно регулируют мощность. Вплоть до полой остановки топки н ночь. ТЭЦ - вообще говоря, совершенно другая вещь. С КПД около 100%. Ибо почти все полученное тепло (кроме потерь) утилизируется - часть в электроэнергию, часть - на отопление города.
AlexandrS писал(а):
а не гораздо более дешёвые никель-металл-гибридные батареи
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2011 Откуда: Mahilev
NiTr0 писал(а):
А чо, данная батарейка энергию вырабатывает?
Нет не вырабатывает, а сохраняет уже выработанную на ТЭЦ, ветро или солнечных генераторах.
NiTr0 писал(а):
И да, поинтересуйтесь, сколько отходов получается в процессе производства литиевых батарей, кремниевых пластин для солнечных батарей
По сравнению с авариями на ЧАЭС, Фукусиме или просто нефтяными разливами они дают отходов просто как кот наплакал. Вы же не жалуетесь на Intel или AMD за то что они делают из кремния чипы, а также не жалуетесь на производителей самолётов за то что они делают из легчайшего из металлов свои детали? Вы пойдёте на расчистку завалов на ЧАЭС или Фукусиму? Не, лучше дома пересидеть?
NiTr0 писал(а):
учтите их срок службы (400-1000 полных циклов для литиевых батарей
Вас неверно информировали, те батареи что на станциях имеют гораздо больший ресурс.
NiTr0 писал(а):
ТЭЦ - вообще говоря, совершенно другая вещь. С КПД около 100%. Ибо почти все полученное тепло (кроме потерь) утилизируется - часть в электроэнергию, часть - на отопление города.
100% это зимой когда нужно отопление, а в тёплое время все избытки тепла выбрасываются в атмосферу и тогда КПД становится чуть больше 30%.
NiTr0 писал(а):
удельная мощность, эффект памяти...
Про удельную мощность уже тут писал, а про эффект памяти вы лучше расскажите владельцам Тойот Приус или Lexus RX Hybrid они с вас посмеются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2012 Фото: 9
AlexandrS писал(а):
По сравнению с авариями на ЧАЭС, Фукусиме или просто нефтяными разливами они дают отходов просто как кот наплакал. Вы же не жалуетесь на Intel или AMD за то что они делают из кремния чипы, а также не жалуетесь на производителей самолётов за то что они делают из легчайшего из металлов свои детали? Вы пойдёте на расчистку завалов на ЧАЭС или Фукусиму? Не, лучше дома пересидеть?
забавные люди думают солнечные батарейки экологины... это сама батарейка.. а вот её производство, даже не знаю что лучше имет ьв черте города завод по производству поликристаллического кремния или АЭС, эфект на людей один и тотже вот только на а АЭС должна случиться авария а заводик по почистке кремния перманентно гадит http://www.onlinepetition.ru/zavodyNET/petition.html а вы думали солнечные батареи бабочками какают?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.07.2011 Откуда: г. Пермь
Foolleren писал(а):
забавные люди думают солнечные батарейки экологины... это сама батарейка.. а вот её производство, даже не знаю что лучше имет ьв черте города завод по производству поликристаллического кремния или АЭС, эфект на людей один и тотже вот только на а АЭС должна случиться авария а заводик по почистке кремния перманентно гадит http://www.onlinepetition.ru/zavodyNET/petition.html а вы думали солнечные батареи бабочками какают?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2010 Откуда: Владивосток
ambal74 писал(а):
так если двигатели ГП (главный привод) работают в противофазе, то не стоит говорить о мощности РМ (рабочая машина) как о суммарной мощности данных двигателей...
Этот прокатный стан. Я уже неделю ломаю голову, что имел ввиду автор откоментированного поста. И так себе представлял и так. Ну ладно еслиб на двух валиках прокатного стана, тогда понятно, двигатели крутятся в разные стороны. Но чтобы на одном валу и в противофазе. Движки? В прокатно стане. Эх... тупой я слишком наверное.
Нет не вырабатывает, а сохраняет уже выработанную на ТЭЦ, ветро или солнечных генераторах.
А чего ее с АЭС сравнивать тогда?
AlexandrS писал(а):
По сравнению с авариями на ЧАЭС, Фукусиме или просто нефтяными разливами они дают отходов просто как кот наплакал.
Да ну? Как думаете, сколько радости принесет разлив нескольких десятков (или сотен) тонн плавиковой кислоты? Вы пойдете их ликвидировать? Останетесь жить на зараженной фторидами территории? К сведению, фтор - один из немногих ядов, не имеющих антидота. Надышался/выпил смертельную дозу фторидов - можешь сразу заворачиваться в саван и ползти на кладбище. Ибо ни в одной больничке не откачают. Трихлорсилан (основное сырье) - тоже далеко не подарок, чем чреват прорыв емкости с ним, эдак на несколько сот тонн, на крупном заводе - думаю, не стоит рассказывать, последствия будут сопоставимы с Фукусимой. А если завод будет в черте города, да авария случится при ветре соответствующего направления - все, кто без противогазов, благополучно перемрут. Энергоемкость 1 кг поликристаллического кремния - 100 кВт*ч. Это - панель на 50Вт где-то, реально дающая на 40* с.ш. 25Вт днем в пике. Вот и посчитайте, во что выливается "зеленая энергетика"...
AlexandrS писал(а):
100% это зимой когда нужно отопление, а в тёплое время все избытки тепла выбрасываются в атмосферу и тогда КПД становится чуть больше 30%.
ТЭЦ летом и не работают. Ну кроме ТЭЦ предприятий. Ибо электричество у них - побочный продукт. Учите матчасть.
AlexandrS писал(а):
а про эффект памяти вы лучше расскажите владельцам Тойот Приус или Lexus RX Hybrid они с вас посмеются.
После скольки циклов 40% заряда-разряда емкость у них снизится вполовину? 20 циклов? Или целых 50? А может, 100? И что потом?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2011 Откуда: Mahilev
NiTr0 писал(а):
А чего ее с АЭС сравнивать тогда?
Для того что АЭС просто не нужна при грамотной организации энергосистемы основанной на возобновляемой энергетике и подобных энергосберегающих установках.
NiTr0 писал(а):
Вы пойдете их ликвидировать? Останетесь жить на зараженной фторидами территории?
Ликвидировать пойду в противогазе и костюме химзащиты, а вы пойдёте разгребать радиоактивные урановые завалы против которых противогазы и химзащита что слону дробина, а ещё период полураспада радиоактивных веществ составляет сотни лет, а вот любые химические соединения можно легко утилизировать. Далее читаем применение плавиковой кислоты (я не химик но вот взял с попавшегося сайта http://klassic-polimer.ru/articles/hydrofluoric-acid):
Цитата:
Основные области применения В настоящее время плавиковая кислота используется в различных сферах промышленности, в горнодобывающей отрасли и в производстве разных товаров потребления. Крупными потребителями кислоты этого типа являются алюминиевая и стекольная промышленность, черная и цветная металлургия, производство строительных и отделочных материалов. Раствор фтороводорода широко используется для травления стекла, а также кремния в полупроводниковой отрасли. Применяется кислота плавиковая при электрохимической обработке нержавеющей стали и различных сплавов. При изготовлении пластмассы и изделий из него на многих производства используется эта кислота.
То есть полупроводниковая промышленность на предпоследнем месте, а самый главный потребитель плавиковой кислоты это алюминиевая промышленность. Вы почему до сих пор не предъявили претензии к "Русалу"?
NiTr0 писал(а):
Надышался/выпил смертельную дозу фторидов
Свинья грязи найдёт, ядовитых химикатов можно напиться и надышаться просто травя колорадских жуков на даче или как некоторые любители алкогольных напитков нахлебавшись метанола вместо этанола.
NiTr0 писал(а):
Трихлорсилан (основное сырье) - тоже далеко не подарок
Опять. Зайдите на любое химическое предприятие и найдёте множество подобных ядовитых химикатов которых можно напиться, надышаться и т.д.
NiTr0 писал(а):
Ну кроме ТЭЦ предприятий.
По-моему ТЭЦ в основном только и строятся возле таких предприятий.
NiTr0 писал(а):
После скольки циклов 40% заряда-разряда емкость у них снизится вполовину? 20 циклов? Или целых 50? А может, 100? И что потом?
Для того что АЭС просто не нужна при грамотной организации энергосистемы основанной на возобновляемой энергетике и подобных энергосберегающих установках.
Мощность солнечного излучения - около 1 кВт/м.кв на экваторе. КПД батарей - 20% в лучшем случае (реально - ниже). Итого для замены 1 энергоблока АЭС (~1 ГВт круглосуточно) надо 5 кв.км панелей, а с учетом того, что летом в идеальном случае 8 солнечных часов, а находиться батареи будут далеко не на экваторе - 30 кв.км (!) панелей. И батарея к ним на 16 ГВт*часов. Итого - при цене панелей в $1 за Вт получаем $2 млрд за батареи, и $147 млрд за аккумуляторную станцию (!). Которая через 3-4 года приет в негодность и потребует замены. Далее, зимой толку от солнечных батарей нет. Вообще. Даже если чистить их от снега - зимой в основном пасмурно, а в пасмурную погоду выработка электроэнергии падает почти до нуля. При том, что потребление электроэнергии зимой максимально. Далее, их надо регулярно чистить - иначе и без того скудная эффективность окажется вообще печальной.
AlexandrS писал(а):
Ликвидировать пойду в противогазе и костюме химзащиты,
Какой костюм химзащиты выдержит пары плавиковой кислоты?
AlexandrS писал(а):
а вы пойдёте разгребать радиоактивные урановые завалы против которых противогазы и химзащита что слону дробина
Пойдут роботы. Которые с этим вполне справятся. К слову, кто там на фукусиме завалы разгребал?
AlexandrS писал(а):
а ещё период полураспада радиоактивных веществ составляет сотни лет, а вот любые химические соединения можно легко утилизировать.
Чем вы утилизируете фториды в почве? А вот после радиоактивного выброса через какую-то сотню лет бОльшую часть территории вполне себе можно будет рекультивировать... К слову, на площадке ЧАЭС сейчас фон всего лишь около 100 микрорентген в час. Всего в 2 раза выше допустимого. И это - через каких-то 30 лет.
AlexandrS писал(а):
То есть полупроводниковая промышленность на предпоследнем месте, а самый главный потребитель плавиковой кислоты это алюминиевая промышленность. Вы почему до сих пор не предъявили претензии к "Русалу"?
На последнем месте ввиду малого объема выпуска продукции. По сравнению с теми же алюминиевыми комбинатами.
AlexandrS писал(а):
Свинья грязи найдёт, ядовитых химикатов можно напиться и надышаться просто травя колорадских жуков на даче или как некоторые любители алкогольных напитков нахлебавшись метанола вместо этанола. .... Опять. Зайдите на любое химическое предприятие и найдёте множество подобных ядовитых химикатов которых можно напиться, надышаться и т.д.
Вы же тут взялись доказывать о экологичности и безопасности "зеленой энергетики"... Только вот незадача, авария на производстве-то вполне может быть пострашнее аварии на АЭС.
AlexandrS писал(а):
По-моему ТЭЦ в основном только и строятся возле таких предприятий.
Повторяю еще раз: если тепловая энергия не потребляется - ТЭЦ останавливается. Ну некуда ей девать тепловую энергию, принципиально, нет ни градирен, ни охлаждающих бассейнов. Учите матчасть. И да, ТЭЦ еще строят для отопления и горячего водоснабжения городов.
Вы вообще читаете, что вам пишут? Я спрашивал о циклах частичного разряда. Вы - ссылку на сферического коня в вакууме, эксплуатацию батарей в идеальных условиях с полным зарядом-разрядом...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2011 Откуда: Mahilev
NiTr0 писал(а):
Мощность солнечного излучения - около 1 кВт/м.кв на экваторе...через 3-4 года приет в негодность и потребует замены.
Срок окупаемости современных солнечных станций 3-5 лет (при этом срок службы панелей не менее 25 лет), а срок окупаемости АЭС начинается от 20 лет и выше. Вам это о чем-то говорит? Для сравнения, Германия на данный момент производит количество энергии сравнимую с со всей энергетикой Беларуси и это при том что (если вы знаете географию) Германия не находится на экваторе и там зимы бывают не меньше чем в России, а количество пасмурных дней даже больше. Для образования посмотрите передачу "Солнечное электричество" которая снята между прочим государственным российским телевидением Часть 1 https://www.youtube.com/watch?v=S4BewZItIss Часть 2 https://www.youtube.com/watch?v=svNPdLh0XEM
NiTr0 писал(а):
Какой костюм химзащиты выдержит пары плавиковой кислоты?
Не смотря на то что эта кислота способна растворять стекло и камни, она бессильна перед простейшим пластиком и другими полимерами.
NiTr0 писал(а):
Пойдут роботы. Которые с этим вполне справятся. К слову, кто там на фукусиме завалы разгребал?
Поменьше смотрите фантастических фильмов. На фукусимской АЭС до сих пор завалы разгребают пока ещё живые люди (не известно сколько они ещё протянут после этого) а не какие-нибудь фантастические роботы. Что уж говорить о России в которой побеждают заваливая трупами?
NiTr0 писал(а):
Чем вы утилизируете фториды в почве?
Я не знаю как утилизировать фтор но я знаю что любое химическое загрязнение можно удалить множеством способов. И кстати, приведите пример химического загрязнения которое имеет последствия сравнимые с аварией на ЧАЭС.
NiTr0 писал(а):
К слову, на площадке ЧАЭС сейчас фон всего лишь около 100 микрорентген в час.
Это фон измеряемый в воздухе, но вы не учитываете самого главного - радиоактивной пыли которая содержится в земле которая попадая в организм человека будет жарить его изнутри десятки лет даже тогда когда он уедет из Припяти, именно поэтому иностранные организации которые там работали бросают всю свою технику там.
NiTr0 писал(а):
На последнем месте ввиду малого объема выпуска продукции. По сравнению с теми же алюминиевыми комбинатами.
Ну так в чём спор, к чему тогда холивар разводить вокруг полупроводниковых предприятий, почему не митингуете против алюминиевых магнатов?
NiTr0 писал(а):
авария на производстве-то вполне может быть пострашнее аварии на АЭС.
если тепловая энергия не потребляется - ТЭЦ останавливается. Ну некуда ей девать тепловую энергию, принципиально, нет ни градирен, ни охлаждающих бассейнов.
У нас в Могилёве две больших ТЭЦ и обе молотят и зимой и летом, на второй стоят градирни, обе построены при химических предприятиях.
NiTr0 писал(а):
Вы - ссылку на сферического коня в вакууме, эксплуатацию батарей в идеальных условиях с полным зарядом-разрядом...
В чём принципиальная разница между гибридным автомобилем и электростанцией с аккумулирующей станцией?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2012 Фото: 9
NiTr0 писал(а):
Какой костюм химзащиты выдержит пары плавиковой кислоты?
плавиковую кислоту хранят во фторопластовых ёмкостях логично что и костюм должен быть такойже
NiTr0 писал(а):
Вы же тут взялись доказывать о экологичности и безопасности "зеленой энергетики"... Только вот незадача, авария на производстве-то вполне может быть пострашнее аварии на АЭС.
современные АЭС имеют персональные саркофаги для каждого блока даже если бахнет никто не заметит
AlexandrS писал(а):
Приведите пример! Я вот что нашёл про разлив плавиковой кислоты бу-го-га)))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бхопальская_катастрофа это конечно не чернобыль, но в случае взрыва аэс достаточно нажраться йода с молоком и паковать вещички, а в случае этого(сцылка повыше) надо положить паспорт в шатны чтобы не отнимать время на опознание ещё раз повторяю для того чтобы аэс нагадила должна случиться авария а все хим заводы без исключения гадят потихоньку и отнимают минимум 5 лет жизни незаметно каждый день заводы в тихаря сбрасывают какуюто пакость в атмосферу , как говорил преподаватель по токсикологии если вы чуствуете хоть "малейший запах занайте что пдк уже превышена в несколько раз" а санитарные нормы придумали чтобы вобще хоть чтото работало
в общем спорьте дальше а я попкорна пожую это так смешно когда двое меряются тем что смогли нагуглить
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2011 Откуда: Mahilev
Foolleren писал(а):
плавиковую кислоту хранят во фторопластовых ёмкостях
Читайте дальше: наиболее удобны сосуды из тефлона, полиэтилена и других пластмасс.
Foolleren писал(а):
современные АЭС имеют персональные саркофаги для каждого блока даже если бахнет никто не заметит
В своё время создатели ЧАЭС утверждали что она на столько надёжная что её можно устанавливать на Красной площади.
Foolleren писал(а):
Бхопальская_катастрофа
Я знал что кто-то приведёт пример этой катастрофы.
Foolleren писал(а):
это конечно не чернобыль, но в случае взрыва аэс достаточно нажраться йода с молоком и паковать вещички, а в случае этого(сцылка повыше) надо положить паспорт в шатны чтобы не отнимать время на опознание
Вот именно паковать вещички и сваливать с насиженных мест подальше на сотни лет. В той трагедии в Индии никто тогда людей не предупредил и не эвакуировал, если бы людей эвакуировали в ближайшие несколько часов то потери были бы ничтожно малы, а люди могут вернуться назад в свои дома уже через несколько дней и жить как и жили без негативных последствий.
Foolleren писал(а):
ещё раз повторяю для того чтобы аэс нагадила должна случиться авария
Да и они уже произошли и до сих пор никто не знает как избавиться от последствий.
Foolleren писал(а):
а все хим заводы без исключения гадят потихоньку и отнимают минимум 5 лет жизни незаметно каждый день заводы в тихаря сбрасывают какуюто пакость в атмосферу
Да представляете гадят, но вы же не отказываетесь от пластиковых пакетиков, бутылочек, еды которая выращивается за счёт химикатов да и от компа за которым сейчас сидите тоже не отказываетесь потому как отказ от них может обернуться для вас дороже чем выхлоп от хим. заводов (количество выхлопов от хим заводов сильно зависит от страны в которой он находится). Однако некоторые почему-то пытаются катить бочки именно против предприятий производящих солнечные панели. Почему?
Foolleren писал(а):
в общем спорьте дальше а я попкорна
Правильно, не встревайте в спор по теме в которой не разбираетесь.
Последний раз редактировалось AlexandrS 15.06.2013 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения