Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 147 • Страница 4 из 8<  1  2  3  4  5  6  7  8  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
economist2000 писал(а):
И те, кто получит реально работающие устройства первыми, неплохо заработают, в разы больше, чем вложат.

как показала практика увы и ах весь биткоин это раскрученная сеть задротов и желающих быстрой наживы.
авалоны хоть и продают в области очередей и тд но и мощности создания новых у них не как у китайцев. да и запредельный рост вычислительной сложности сети ненужен да она уже и сама то ненужна. вся ее суть в эмиссии - эмиссия уже достаточная для совершения операции "продажа - покупка". все что от нее нужно это быть на плаву - как не школьнички рассказывающие про супер крутой биткоин с видеокартами за 400 баксов могут ее поддержать?
так что ни эти ни следующие за ним майнашины не будут "мего популярны" но они будут и будет их больше чем видеокарт в сети (в вычислительном исчислении). и школьнички или желающие легкой наживой все так же будут рассказывать о крутом биткоин. ничего не поменяется.

Добавлено спустя 49 секунд:
просто ребята с авалонами сменят их на эти маймашины и все будет как всегда.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
mag_ai писал(а):
вся ее суть в эмиссии - эмиссия уже достаточная для совершения операции "продажа - покупка".

не поверишь, но размер вычислительной мощности сети абсолютно никак не сказывается (так изначально задумано) на скорости эмиссии. всю сеть можно сократить до 1 компа с майнингом на процессоре, но эмиссия недельки через 2 будет как и раньше: примерно 25 биткоинов за 10 минут.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
mag_ai писал(а):
как показала практика увы и ах весь биткоин это раскрученная сеть задротов и желающих быстрой наживы.

под это определение подпадает практически всё человечество во все времена.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
Koschey Bessmertniy она сказывается на том сколько в ней человек и сколько голдежа про биткоин. как бэ... 200к человек с видяхами или десяток другой с авалонами?
а для того чтоб кролики не разбегались - нужно чтоб им хоть как то казалось что с этого есть профит... а в этом и есть смысл низкой вычислительной мощности сети.
вот такая неявная закономерность.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
mag_ai писал(а):
а для того чтоб кролики не разбегались - нужно чтоб им хоть как то казалось что с этого есть профит... а в этом и есть смысл низкой вычислительной мощности сети.

ваше биткоинпонимание несколько уже, чем он есть на самом деле. то, что вы описываете и более поздние периоды были описаны теоретически ещё на стадии проектирования этой электронной валюты. главный нюанс биткоина - это электронная валюта, подверженная дефляции, т.е. имеющая тенденцию к росту стоимости. можно просто намайнить битки и смотреть, как растут твои капиталлы. со всеми национальными валютами можно только смотреть, как твои капиталы тают от инфляции, особенно в России. кстати, биткоин только становится, по человеческим меркам ему я б больше 7 лет не дал. можете называть биткоин финансовой пирамидой (есть такое популярное мнение скептиков), но похож он на неё только внешне, если не вдаваться в структуру его существования и развития. объём вовлечённого народа (это не только майнеры) влияет на устойчивость курса и уменьшает вероятность моментального краха (а тут возможен только моментальный крах) все платёжной системы. кстати, как и в случае с национальными валютами, основная часть средств биткоина лежит мёртвым грузом на счетах владельцев, и лишь малая часть есть в обороте. общая стоимость всех намайненных битков на текущий момент примерно 1,1 млрд. долларов, что является детской суммой для мировой электронной валюты. за счёт эмиссии эта сумма уже заметно вырасти не сможет (даже если курс не будет падать), поэтому при дальнейшем увеличении популярности биткоина, как платёжной системы (не путать с ростом майнеров или мощностью сети), его стоимость будет расти и расти по отношению к национальным валютам. биткоин запросто может ещё прибавить в весе раз в 100, а возможно и в 1000, но не так скоро. далее будет "насыщение", когда стоимость биткоина "устаканится" и скачков курса уже не будет. такое время наступит не раньше, чем через 10 лет.
p.s. мы ещё увидим мастеркарты в биткоинах и ценники в интернет магазинах в долларах, евро, рублях и битках (на выбор), но не так быстро, нужны годы.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
Koschey Bessmertniy все то что вы написали - ни какого отношения биткоинам не имеет.
простая финтифлюшка ломает все ваши выводу - подкрепленной валюты.
чем подкреплен биткоин? вот именно ничем и курс и лярд бачей все это такой же пшык который придет в ничто если все тупо из нее решат выйти - а первая ступень тех кто поддерживает биткоин это майнер с видеокартой он делает это зомби "живым". участвуя в биткоинте никто вам никаких обязательств не дает ни какими законами вы не защищены (ибо биткоин везде и всеми законами мира вы не сможете защищаться а если он не "везде" тогда он где то а это подкашивает его основную структуру).
Koschey Bessmertniy писал(а):
то, что вы описываете и более поздние периоды были описаны теоретически

никем они не были описаны потому что и так понятно что так надо. эмиссию на данный момент могут проводить пара систем в мире построенных на асик и все... все эти товарищи с видеокартами пойдут лесом. но как тогда рассказывать "миру" о том как "полезен" биткоин? нужны глошатые те самые кричалы на форумах и тд. бесплатный рабский труд за еду.
вы кстати один из них. если не заметили - я не имею ни одного коина но я за! - логика опупеная я б даж если мне платили еще б подумал а стоит? а то как голубков из ммм буду потом...
Koschey Bessmertniy писал(а):
подверженная дефляции

любая фактически ценная модель имеет способности к дефляции и инфляции. дефляция так где ресурса мало инфляция там где ресурса много. пока ресурсом биткоина пользуются / хранят - будут признаки дефляции как перестанут резко встанет вопрос инфляции вот только у биткоина нет инструментов бороться с инфляцией.
Koschey Bessmertniy писал(а):
можете называть биткоин финансовой пирамидой

она не является прямой финансовой пирамидой тем более финансовой.
Koschey Bessmertniy писал(а):
если не вдаваться в структуру его существования и развития.

посвяти в то что якобы я не знаю (я начинал следить за сетью в период когда еще майнили на цпушках).
Koschey Bessmertniy писал(а):
биткоин запросто может ещё прибавить в весе раз в 100, а возможно и в 1000

пойдите и купите. через год я посмотрю как ваш капитал вырастит. или не вырастит... а через десять лет вообще "а будет ли он существовать?".
так что дерзайте вы же лучший в мире экономист / финансист вы знаете чего я не знаю (хотя за плечами работа с форекс и в институте профильные предметы по экономики и статистике).

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
mag_ai писал(а):
чем подкреплен биткоин? вот именно ничем

назовите хоть одну современную валюту, подкреплённую чем то повесомее, чем фраза: "мы будем вам должны".

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
Koschey Bessmertniy сами государства сами за себя отвечают и сами себе гадят но гадят и отвечают одновременно.
деньги государств подкреплены - кредитовыми обязательствами. подкреплены внешними и внутренними инвестициями. подкреплены "рабочими" ресурсами и инфраструктурой. это не считая золота и имущества которое можно продать.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
Нда, докатились оверы... Про отборнейший скам в новостях пишут...

Хоть бы почитали для начала, ЧТО предлагают эти разводилы, а именно, ни больше, ни меньше, чем "28 нм" АСИКи)))) Интересно, ктож им 28 нм., мощности то выделил (которые до сих пор нарасхват у крупных заказчиков), под тыщенку чипов))))))

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Про сайт сверстанный на коленке, я вообще молчу :lol: :lol: :lol:

https://www.kncminer.com/


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2010
Народ, биткоин не валюта)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
В биткойновской ветке уже обсуждали этот цирк, но никогда бы не подумал, что ктото додумается вывалить ЭТО в качестве новости. Уж лучше бы про "бабочек" чего написали :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
mag_ai писал(а):
деньги государств подкреплены - кредитовыми обязательствами. подкреплены внешними и внутренними инвестициями. подкреплены "рабочими" ресурсами и инфраструктурой. это не считая золота и имущества которое можно продать.

ага, фраза мы вам должны, у нас есть доходы. каков долг США по сравнению с ВВП?! может ли китай или россия обменять свои наличные доллары на материальные ценности от сша?! все настоящие валюты держатся на авторитете и спекуляциях правительств (эмиссионных и регулирующих банков), не более. у меня тоже были профильные предметы и по экономике и статистике. форексом не баловался, не интересно. мировая финансовая система - мыльный пузырь с большой историей и вовлечением в него 99,99% населения планеты. а средства в банках - это мыльный пузырь в квадрате. недавние события на кипре и события в ссср/россии в 91-93 гг. тому подтверждение. биткоин может рухнуть только моментально, т.е. в одночасье, за сутки. вероятность это есть и будет, но всё меньше и меньше. у всех живых организмов смертность максимальна в начале развития. как я уже сравнивал, по человеческим меркам битку лет 5...7, крах ещё вполне возможен (смерть по болезни), но эта вероятность не более, чем для краха рубля.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
Koschey Bessmertniy вы можете купить материальные ценности в США кто вам запретит то?
Koschey Bessmertniy писал(а):
форексом не баловался, не интересно. мировая финансовая система - мыльный пузырь с большой историей и вовлечением в него 99,99% населения планеты. а средства в банках - это мыльный пузырь в квадрате.

а ну да... только вас забыла спросить.
Koschey Bessmertniy писал(а):
вероятность это есть и будет, но всё меньше и меньше.

с чего это вдруг?
представим такое события (так развивался кризис с США отчасти). кто то крупный решит не хранить биткоины и перевести их в доллары окей в этом проблемы нет он ставит свой пакет биткоинов маленькими порциями на бирже биткоинов по заниженной цене (чтоб вывести без задержек). паника - цена биткоина идет в низ - все пытаются по остаточному принципу сплавить свои биткоины в конечном счете на руках получается много биткоинов уже не такой заоблачной ценой а скажем доллар штука но эмиссия продолжает тикать и тикать и еще больше накручивать инфляционный процесс.
в отличии от реальных денег таких крупных держателей биткоин человек 10 это больше походит на акционерное общество и если один из них вдруг решит выйти он должен либо лет 5 продавать свою долю на рынке или продать оставшимся членам "закрытого клуба" либо найти покупателя в реальности.
но я даже не представляю как оформить юридически такую сделку. деньгами или имуществом эти коины не признаны - как их вообще юридически правильно продать?
Koschey Bessmertniy писал(а):
чем для краха рубля.

до рубля были деньги с кучей нулей и да они лопнули - на место их пришел рубль. вот только недавно Россия закрыла обязательства по еще тем деньгам которые брала в кредит еще при тех деньгах.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2010
mag_ai писал(а):
представим такое события (так развивался кризис с США отчасти).

Отсыпешь?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
mag_ai писал(а):
до рубля были деньги с кучей нулей и да они лопнули - на место их пришел рубль. вот только недавно Россия закрыла обязательства по еще тем деньгам которые брала в кредит еще при тех деньгах.

каких к чёрту нулей?! если про "те деньги", то там кредиты набрал горбачёв. он кстати на подкормке как и ельцин был. те ещё сволочи и предатели интересов родины. накосячили очень и очень не кисло. и да, советский рубль не лопнул, а его грамотно и целенаправленно опустили. а если до РУБЛЯ, то это были шкурки белок и куниц и нулей там не было.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
mag_ai писал(а):
в отличии от реальных денег таких крупных держателей биткоин человек 10 это больше походит на акционерное общество и если один из них вдруг решит выйти он должен либо лет 5 продавать свою долю на рынке или продать оставшимся членам "закрытого клуба" либо найти покупателя в реальности.
но я даже не представляю как оформить юридически такую сделку. деньгами или имуществом эти коины не признаны - как их вообще юридически правильно продать?

законы и правила - дело наживное. то, что держателей основной массы битков менее 1000 человек - согласен, тут есть риск. но на то и рынок, чтоб биток стал именно ВАЛЮТОЙ, чтоб им можно было расплачиваться, например за покупку яхты. всё ещё будет. какие его годы ))

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2010
Откуда: Омск
mag_ai писал(а):
вы можете купить материальные ценности в США кто вам запретит то?

Попробуй купить на золотовалютные резервы Китая (около 3,5 трлн. долл.) материальные ценности в США. Не допустят этого власти страны, выпускающей общепризнанные фантики.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
mag_ai писал(а):
и школьнички или желающие легкой наживой все так же будут рассказывать о крутом биткоин.

Школьники с парой видюх точно отпадут, не купят они Асики. Кроме того, никто легкой наживы не обещал никто и никогда. Только в последние 2 месяца, когда взлетел курс, временно окупаемость железа стала небольшой, но это временно. 1-2 года назад окупаемость карт была около года и более, и вырастала в разы при снижении курса.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
Koschey Bessmertniy писал(а):
то там кредиты...

а не важно кто набрал а важно кто отдавал. так что дефолт в различных его видах для государства это еще не значит что не нужно платить по обязательствам.
Koschey Bessmertniy писал(а):
законы и правила - дело наживное. то, что держателей основной массы битков менее 1000 человек - согласен

какие законы вы о чем? или в интернете есть свое государство законам которого подчиняются все ресурсы / технологии работающие в сети?
и про 1к человек вы тоже загнули из не больше 100.
economist2000 писал(а):
Не допустят этого власти страны, выпускающей общепризнанные фантики.

стоп господа вы пытаетесь переписать уже всю экономику на свой лад. государство которое хочет купить государство - нереально. а вот газпром прекрасно может купить какое нибудь газовое месторождение принадлежащие другому государству точней заключить контракт на добычу. может купить дома и машины что захочет - хотя это гос. предприятие. ну и понятно дело заключается в цене и желание продать.
economist2000 писал(а):
Школьники с парой видюх точно отпадут, не купят они Асики. Кроме того, никто легкой наживы не обещал никто и никогда.

я говорю о том что асик не подменят майнеров - не выйдет да и сети это не выгодно.
просто одни держатели авалонов сменят на более эффективные майнмашины все. дабы соответствовать росту сети как в вычислительном там и в численном коэффициентах.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Фото: 1
Дайте адрес барахолки, где сливают 7970 :) Новый можно взять за 10к, я бы слив за 5к с удовольствием приобрёл )))
А то как не посмотришь на объявы о продаже - все хотят годовалые видюхи по текущей рознице толкнуть.

_________________
Core i7 13700K, Arctic Liquid Freezer II 360, 2x16Gb DDR5-6400 CL32, Gigabyte Z790 Aorus Elite AX, Gigabyte RTX 3080Ti Eagle, Gigabyte M32Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
xxl_izh писал(а):
у нас половина офисов с 7990, что то вы отсталые)

Блин, один я невезучий, в офис мне поставили комп 3770k + GTX610 :(

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2010
Откуда: Омск
mag_ai писал(а):
асик не подменят майнеров - не выйдет да и сети это не выгодно

Это будет возможно только в случае многократного роста курса, для чего пока нет оснований. Сложности достаточно увеличиться еще в 2,5-3 раза при текущем курсе - и затраты на электроэнергию сравнятся с выхлопом, отвалятся все, кто майнит на картах и оплачивает электроэнергию. Так что рассуждения "выйдет - не выйдет" не аргумент. Все должно подтверждаться расчетами. Когда-то был выгоден майнинг на процессорах - и где сейчас те майнеры?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
mag_ai писал(а):
а вот газпром прекрасно может купить какое нибудь газовое месторождение принадлежащие другому государству точней заключить контракт на добычу

Если ему позволят те, кому принадлежит это месторождение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
economist2000 писал(а):
Все должно подтверждаться расчетами.

на рынке уже давно авалоны скачка рынка таких устройств я не вижу. но при этом по другой информации это фактически большая часть сети биткоин.
economist2000 писал(а):
Когда-то был выгоден майнинг на процессорах - и где сейчас те майнеры?

по математической форме самой сети они все равно когда нибудь перестали справляться и отвалились. и не факт что все перешло бы на видеокарты.
economist2000 писал(а):
Если ему позволят те, кому принадлежит это месторождение.

давайте так вам могут запретить делать бомбу, но это не значит что всем в мире запрещено делать бомбы?
это рынок + политика. но если у государства нет других предложений то тут уж без вариантов - Белоруссия тому пример с заявлениями "копните глубже там газ будет а если еще глубже и нефть попрет" до сих пор ищет свой газ и закупает у России.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 147 • Страница 4 из 8<  1  2  3  4  5  6  7  8  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan