ia64 вцелом была куда совершеннее AMD64. Оказалась невостребованной, поскольку вышла позже и была относительно дорогой в реализации. Поэтому Intel просто оказалось проще лицензировать удачную разработку AMD. Не в первый и не в последний раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2009 Откуда: Нижний Новгород Фото: 1
ShadowTM писал(а):
"Всё ещё" Вы сами применили. Потому, что Вам и без меня понятно, что в самое ближайшее время Intel неминуемо покинет первую позицию. Не надо быть экспертом, чтобы назвать 3 компании, которые обойдут Intel.
Может быть покинет, может быть нет.. до того момента, если он произойдет, еще довольно далеко. "Неминуемо", "скоро" - это больше светлые мечты амдэшников (хоть бы они сами осознавали, а зачем они этого так хотят).
ShadowTM писал(а):
А никто и не говорил о неспособности производить в принципе, речь о неспособности производить товары, которые востребованы на рынке. Ибо вовсе не из-за недостатка кремния простаивает добрая половина мощностей гиганта.
Еще раз Intel продала много. Иными словами - кто-то у Intel продукцию купил. Раз купил - значит востребовано.
nx1 писал(а):
Не я начал этот разговор, я всего лишь прокомментировал то, как жалко людей с фанбойскими мозгами.
Кому как.. мне таких (включая и Вас) как-то не жаль, пусть каждый страдает, чем хочет. И это таки Вы любите делать выпады в сторону чужих профилей, не надо отмазываться.
nx1 писал(а):
А встроенный контроллер памяти, который тоже спионерила интел?
Доказательства есть? Или опять пустозвонством занимаетесь?
nx1 писал(а):
Никто не переживает, просто я привык тратить деньги на вещь, а не на бренд под которым она продается.
Да нет, просто по Вашим высказываниям, Вы, как истинно верующий, считаете, что Ваша религия самая верная, а потому считаете уместным насмехаться над людьми, которые пользуются техникой брендов, отличных от тех, которыми пользуетесь Вы.
Еще раз Intel продала много. Иными словами - кто-то у Intel продукцию купил. Раз купил - значит востребовано.
Производство загружено наполовину. Казалось бы, просто удвой производство тех же товаров. Ан нет - не настолько востребовано. Представляете себе выручки Intel, если бы производство было, например, полностью загружено выпуском процессоров ARM? Ну, скажем, 600-х Снапов или MTK 6589. Ну, это так, для наглядности, чтобы была понятна разница между востребованным на рынке товаром и товаром ограниченной ликвидности. Другое дело, что производство Intel ориентировано на совсем другие вещи, довольно неповоротливо и вряд ли может оперативно перестраиваться под сиюминутные нужды и капризы рынка. В отличие, кстати, от всех остальных крупных полупроводниковых производств. Надеюсь, так мысль станет понятнее.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2009 Откуда: Нижний Новгород Фото: 1
ShadowTM писал(а):
Представляете себе выручки Intel, если бы производство было, например, полностью загружено выпуском процессоров ARM? Ну, скажем, 600-х Снапов или MTK 6589.
Я сомневаюсь, что производство на 100% вообще бывает загружено хоть когда-нибудь, регламентные работы, апгрейды и прочее.. а ARM.. их тоже надо кому-то продать, и спрос на них тоже не бесконечен. Поэтому пытаться угадать, что было бы, тут не так просто. Производство.. ну это все ж не дет. сад, думается мне, что если будет подсчитано, что выгоднее делать для кого-то - то будут делать..
Я сомневаюсь, что производство на 100% вообще бывает загружено хоть когда-нибудь, регламентные работы, апгрейды и прочее..
Собственно, 100% - это и есть теоретическая мощность за вычетом плановых и внеплановых остановок и простоев. А бывает или нет - взгляните на TSMC. Не шутки же ради они квоты ввели. Самсунг до последнего времени (не знаю, как сейчас). Да даже GF не жалуется на особо. Дело именно в востребованности производимого товара.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2003 Откуда: Москва
nx1 писал(а):
Не я начал этот разговор, я всего лишь прокомментировал то, как жалко людей с фанбойскими мозгами. А деньги потраченные на АМД отрабатывают каждый свой цент. Никто не переживает, просто я привык тратить деньги на вещь, а не на бренд под которым она продается.
...пишет человек с "мозгами, не запудренными маркетинговой шелухой" я в сомнениях, какой тут смайлик вставить, :рукалицо: или банальный ржач)
nx1 писал(а):
Будете покупать целероны за 500 долларов, зато будет греть душу слово интел фанаты, они такие фанаты.
Покупать я буду то, что будет продаваться в магазине и что будут покупать другие; суперцелерон за 500 долларов или ХОЧУ В БАН за 100500тугриков, мне, как любому нормальному человеку, абсолютно по-барабану. Ну а вы, как и все остальные выкоинтеллектуальные нехомячки, продолжайте свято верить в "конкуренцию" и сакральную "нужность" амд. Ах да, ещё и про консоли упомянуть не забудьте. На [автоцензор3.14] игры будут летать!! В том то, глупышь, и разница между завистливым фанатом [автоцензор3.14] с "мозгами, не запудренными маркетинговой шелухой" и нормальным человеком, что последнему просто наплевать и на интел с амд и на ати с энвидией
З.Ы. Единственный минус в случае уничтожения АМД - мы больше не сможем потешаться над её нешкольными поклонниками.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2009 Откуда: Нижний Новгород Фото: 1
ShadowTM писал(а):
Собственно, 100% - это и есть теоретическая мощность за вычетом плановых и внеплановых остановок и простоев.
Вообще говоря, это не из чего мною прочитанного не следует..
Цитата:
А бывает или нет - взгляните на TSMC.Не шутки же ради они квоты ввели. Самсунг до последнего времени (не знаю, как сейчас). Да даже GF не жалуется на особо. Дело именно в востребованности производимого товара.
А по ним всем есть данные? Про TSMC всегда какие-то странные новости по части освоения процессов, чего и сколько они могут выпускать - кто их знает. Но до Intel никто не дорос пока. Дорастет ли - еще вопрос. На сколько там Интел упал по объемам продаж за год? Процента на 3? Другие хоть и растут но еще не выросли. x86 исчезать пока не собирается (хотя и ужимается), да и прочее тоже. И это не Intel вынужден здания продавать.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2012 Откуда: Wild Wild West
ShadowTM Ты прицепился к какой то левой "новости"(без фактов и оф. коментариев) о простое фабов Интел с оверов и сдаешь всем тут как за истину в последней инстанции. Что характерно, это усе в новости о продаже здания АМД (а теперь внимаие!) - ИНЖЕНЕРНОГО центра! Но тебя это как истинного нефоната ни как не волнует, там же заводы Интел стятЪ! Я думаю, что ни оверам ни тем более тебе неизвестно о загруженности фабов Интел если нет оф. комментов от самой компании. А твои рассуждения о баснословных прибылях от контрактного производства АРМ Интелом, влажная фантазия... подумай сам почему. Кстати, да будет тебе известно, (и это факт!)сама Интел пользуется услугами TSMC производя там свои wifi и контроллеры thunderbolt и не жалуется. Неee конечно они бы может и не против да же скорее за, что бы на своих заводах их делать, только думаю их же фабы пошлют их куда подальше и они это прекрасно знают.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2005 Откуда: Poland/Germany
tinyimp писал(а):
Доказательства есть? Или опять пустозвонством занимаетесь?
Даже доказывать ничего не надо, так как встроенный контроллер памяти у АМД появился года на 2-3 раньше в процессорах. aьиxaн Переход на личности признак слива в разговоре.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2009 Откуда: Нижний Новгород Фото: 1
nx1 писал(а):
Даже доказывать ничего не надо, так как встроенный контроллер памяти у АМД появился года на 2-3 раньше в процессорах.
Значит пустзвонство.. Я ведь приводил в другой теме пример и Cyrix MediaGX, и Intel Timna (хотя при любом раскладе кто что сделал раньше никак не связано с тем, что у кого сто.. Видимо убеждения сильно влияют на способности читать..
Цитата:
aьиxaн Переход на личности признак слива в разговоре.
Вообще-то переходом на личности (вернее, очень сходным приемом) было и указание профиля с "все ясно", когда Вы пытались использовать как аргументацию некоторые качества оппонента (ad hominem circumstantiae, если интересно). Кстати, заявления о том, что фанатов жалко, можно считать лицемерием, ибо с лольными смайлами из первого поста жалость как-то не сочетается.. Слив разговора, Вы серьезно? В Ваших постах нет аргументов, лишь гримасничание и большой заряд самомнения. Как и любое фанатство, это довольно смешно выглядит. Особенно заявления "я не плачу за бренд" однвременно со способностью потешаться над системами других просто из-за бренда и без какой-либо аргументации в очередной раз.
Ты прицепился к какой то левой "новости"(без фактов и оф. коментариев) о простое фабов Интел с оверов
Ну, разумеется. Новости на оверах теперь сами придумывают, а не перепечатывают с более авторитетных источников. Вам я и далее рекомендую ставить под сомнение новости, которые Вам не нравятся. И не рекомендую влезать в разговоры, за развитием которых Вы не следили, да ещё и с менторским тоном. Очень смешно и неуклюже получается.
tinyimp писал(а):
На сколько там Интел упал по объемам продаж за год? Процента на 3?
Я Вам предлагаю обратить внимание на другой, чуть менее удобный факт: впервые за последние 25 лет Intel утратила звание крупнейшего поставщика процессоров. Довольно скоро (может в следующем квартале, может через квартал, но неминуемо) утратит и вторую позицию. И всё это происходит на фоне очевидного выдавливания х86, которое происходит как за счёт роста доли других архитектур, так и за счёт численного снижения продаж конкретно процессоров Intel. И тут, знаете, сегодняшнее снижение всего на 3% покажется локальной победой, повторить которую будет очень непросто. Невозможно, я бы сказал.
Что до AMD на этом фоне - от падения доли х86 они страдают ещё больше, но к новым реалиям рынка они, пожалуй, готовы лучше. И речь тут даже не о наборе неплохих бюджетных APU или перспективных мобильных процессоров, а в максимально сниженных расходах и непрофильных активах (в том числе и путями, описанными в данной новости). На фоне гарантированного на несколько лет вперёд рынка консолей, оптимизация расходов и активов выглядит разумным путём повышения рентабельности. Правда, вряд ли стоит в таких условиях ожидать от них прорывных CPU или GPU в ближайшее время. Если вообще что-либо прорывное ещё когда-то будет на рынке PC в принципе.
tinyimp писал(а):
Значит пустзвонство.
ИКП Intel лицензировала именно у AMD и он фигурирует в кросс-лицензионных соглашениях от 2009г. на ряду с ещё рядом технологий, которыми AMD шантажировала Intel в ответ на очередную угрозу Intel отозвать лицензию на х86 в конце 2008г. Помимо ИКП, кстати, там присутствует ещё ряд основополагающих технологий, которые были лицензированы у AMD. Например EM64T, шина QPI (сразу ряд принципов, взаимствованных с HT) и кэш L3 (алгоритмы кэширования и использование одного адресного пространства на несколько ядер (наследие NexGen)). Отказ от этих технологий для Intel был бы равносилен разработке процессоров с ноля и возврату на годы назад в развитии, а потому и было заключено очень неудобное и весьма позорное для Intel мировое судебное соглашение с AMD, в рамках которого Intel не только выплатила конкуренту $1,25 млрд, но и фактически созналась перед всем миром во лжи и нечестной конкуренции. Ну это так, историческая справка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2005 Откуда: Poland/Germany
ShadowTM писал(а):
На фоне гарантированного на несколько лет вперёд рынка консолей, оптимизация расходов и активов выглядит разумным путём повышения рентабельности. Правда, вряд ли стоит в таких условиях ожидать от них прорывных CPU или GPU в ближайшее время.
А как все таки фанбои штеуда запищали (как будто им на яйца наступили), когда две ведущие в мире корпорации Sony и Microsoft выбрали в качестве ядра для консолей следующего поколения именно АМД.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2009 Откуда: Нижний Новгород Фото: 1
ShadowTM писал(а):
Я Вам предлагаю обратить внимание на другой, чуть менее удобный факт: впервые за последние 25 лет Intel утратила звание крупнейшего поставщика процессоров. Довольно скоро (может в следующем квартале, может через квартал, но неминуемо) утратит и вторую позицию. И всё это происходит на фоне очевидного выдавливания х86, которое происходит как за счёт роста доли других архитектур, так и за счёт численного снижения продаж конкретно процессоров Intel.
Процессор - это очень растяжимо.. Ну да, за счет мелких поделок что-то теряется, просто потому, что они начинают тянуть простенький, но достаточный многим людям функционал. Ну так в Intel пытаются мастабировать производительность/протребление вниз, и пока что, на мой взгляд, это выходит получше, чем у ARM'а потягаться в более производительном сегменте.
Цитата:
И тут, знаете, сегодняшнее снижение всего на 3% покажется локальной победой, повторить которую будет очень непросто. Невозможно, я бы сказал.
Я же говорю, посмотрим.. С такой точкой зрения AMD вообще уже должна была умереть несколько раз, а что-то еще шевелится, Кассандру изображать без доступа к подробной информации я бы не стал.
Цитата:
Что до AMD на этом фоне - от падения доли х86 они страдают ещё больше, но к новым реалиям рынка они, пожалуй, готовы лучше. И речь тут даже не о наборе неплохих бюджетных APU или перспективных мобильных процессоров, а в максимально сниженных расходах и непрофильных активах (в том числе и путями, описанными в данной новости). На фоне гарантированного на несколько лет вперёд рынка консолей, оптимизация расходов и активов выглядит разумным путём повышения рентабельности. Правда, вряд ли стоит в таких условиях ожидать от них прорывных CPU или GPU в ближайшее время. Если вообще что-либо прорывное ещё когда-то будет на рынке PC в принципе.
Спорно.. вообще, если продолжать такую логику, следующий шаг для AMD - уволить большую часть персонала и аутсорсить разработку, так расходы еще снизятся..
ShadowTM писал(а):
ИКП Intel лицензировала именно у AMD и он фигурирует в кросс-лицензионных соглашениях от 2009г. на ряду с ещё рядом технологий, которыми AMD шантажировала Intel в ответ на очередную угрозу Intel отозвать лицензию на х86 в конце 2008г. Помимо ИКП, кстати, там присутствует ещё ряд основополагающих технологий, которые были лицензированы у AMD. Например EM64T, шина QPI (сразу ряд принципов, взаимствованных с HT) и кэш L3 (алгоритмы кэширования и использование одного адресного пространства на несколько ядер (наследие NexGen)).
Я уже не первый раз прошу привести источник этих данных, сам договор или заслуживающую доверия публикацию, где бы упоминалось что и кто у кого лицензирует. Но пока как-то никто не осилил. Хотя и не исключаю, что что-то Intel лицензирует в целях экономии.. должна же быть и для этой стороны какая-то выгода в этих соглашениях.
nx1 писал(а):
А как все таки фанбои штеуда запищали (как будто им на яйца наступили), когда две ведущие в мире корпорации Sony и Microsoft выбрали в качестве ядра для консолей следующего поколения именно АМД.
Кто бы говорил, по степени фанбойства и неадекватности фанбои AMD дадут гигантскую фору любым другим, даже, пожалуй, фанатам Apple (хотя тут не такую гигантскую). Кто пищал-то? AMD'шники раздуваются от гордости по этой теме обычно, на что им указывают, что навар с консолей не то чтобы велик...
Спорно.. вообще, если продолжать такую логику, следующий шаг для AMD - уволить большую часть персонала и аутсорсить разработку, так расходы еще снизятся..
Утрируете. Собственность и потенциал AMD - технологии, лицензии и опыт сотрудников. Пока не начали торговать этим - ничего необратимого не происходит. А этим не начнут поскольку не позволит Мубала, защищая расходы предыдущего периода. Та самая, по инициативе которой происходит продажа собственности. Ещё раз скажу, что шаг спорный и оценить его правильность можно будет только по прошествии времени.
tinyimp писал(а):
Я уже не первый раз прошу привести источник этих данных, сам договор или заслуживающую доверия публикацию, где бы упоминалось что и кто у кого лицензируе
На сайте Intel лежал текст мирового соглашения. Сейчас сходу я его не нашёл, но, уверен, если Вам это действительно интересно, Вы без проблем его найдёте.
tinyimp писал(а):
Кто бы говорил, по степени фанбойства и неадекватности фанбои AMD дадут гигантскую фору любым другим,
А я вот не соглашусь: Чуть менее, чем 100% приверженцев AMD на этом форуме - воспитанные люди, грамотно излагающие свои мысли и не опускающиеся до личностей и оскорблений. Есть исключения, конечно, но в большинстве своём это так. Среди сочувствующих Intel хватает разных людей и описать их какими-то общими признаками я не возьмусь - всё же очевидный мейнстрим. А вот если и есть какая-то марка, которая собирает вокруг себя преимущественно быдло - это nVidia. Самые яркие представители форумного быдла (идентифицируются по оскорблениям, безграмотности и использованию вот такого смайлика: ) выступают именно на стороне nVidia.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2009 Откуда: Нижний Новгород Фото: 1
ShadowTM писал(а):
Утрируете.
Только совсем чуть-чуть.. Здания продают не от хорошей жизни продают. В противном случае его не купили бы изначально. Просто когда говорят про "оптимизацию расходов", то это (аутсорсинг) как раз известный шаг.
ShadowTM писал(а):
На сайте Intel лежал текст мирового соглашения. Сейчас сходу я его не нашёл, но, уверен, если Вам это действительно интересно, Вы без проблем его найдёте.
Вот это: http://download.intel.com/pressroom/legal/AMD_settlement_agreement.pdf? Поиск по нему не работает, а продираться через юридический язык - удовольствие еще то, но как-то при беглом взгляде не вижу упоминаний. Какой там пункт на эту тему? Но про спионеренный контроллер все-таки хочется услышать от высказавшегося, уж очень забавен он..
ShadowTM писал(а):
Чуть менее, чем 100% приверженцев AMD на этом форуме - воспитанные люди, грамотно излагающие свои мысли и не опускающиеся до личностей и оскорблений.
Хм.. аналогов TheVITALI, Everlast82 с противоположной стороны я как-то даже вспомнить не могу, такие уж своеобразные люди. Да вот nx1 - как вот можно оценить весомость аргументов и изящность слога? Это же феерично.. При этом похоже человек реально считает, что познал истину, а все несогласные - жертвы маркетинга и прочих темных сил, причем это не требует доказательств . В начале этого обсуждение fera2k прошелся: "голубо-зеленые фанаты начинают вопить о крахе АМД" (хотя никто ничего такого не говорил). Если сравнить с нашествиями в новости про Intel или Nvidia (Хуанг имеет шансы помереть от икоты , так его фанаты АМД любят), то тут все тихо-мирно и просто стеб, причем не в сторону AMD (большая часть), а в сторону тех, кто пытается сказать, как все хорошо у AMD.
Нет, здесь нет приложения о технической части. Мне, к сожалению, тоже найти не удалось.
tinyimp писал(а):
Но про спионеренный контроллер все-таки хочется услышать
Никто ничего не пионерил - всё было честно лицензировано с согласия самой AMD. И не просто с согласия - за последующий период с Intel в виде отчислений и единоразовой выплаты были получены суммы, сравнимые с заработком с собственных продуктов.
tinyimp писал(а):
Хм.. аналогов TheVITALI, Everlast82 с противоположной стороны я как-то даже вспомнить не могу,
Ну, TheVITALI - странное самобытное явление и мне часто становится стыдно, что я придерживаюсь схожих с ним взглядов, но он такой один и каких-то оскорблений я за ним не припомню. А вот с другой стороны - MrSlon и B00german - это же просто треш, даже комментировать не нужно, просто любой пост посмотрите. Или чуть более сдержанные, но всё равно ограниченно адекватные ded23, Trump или aasheron. Ну вот просто нет столь откровенного быдла в рядах поклонников AMD. Или покажите мне среди сторонников nVidia столь грамотных и воспитанных людей, как vvladimir или san sanich. Средний уровень знаний и культуры, всё же, очень разнится, что не говорите.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения