Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 116 • Страница 4 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
yorka писал(а):
Затем, что одно ядро CPU мало что может.


Вот позволю себе усомниться.
Изначальный Физикс от Agea до покупки Хуангом как-то справлялся. При том, что уровень производительности CPU с тех пор шагнул несравнимо дальше, чем сложность физических эффектов.
Да и странно предположить, что загруженный под завязку GPU сможет больше, чем свободное ядро современного CPU. Особенно, с учётом того, что параллелятся расчёты в данном случае не так уж хорошо. Во всяком случае, замена GPU на более мощный производительности в Физиксе заметно не добавляет.

Физикс на GPU - изобретение Хуанга, у которого есть маркетинговый смысл, но не здравый.

yorka писал(а):
При этом делать он это будет гораздо лучше любой выделенной под это дело видеокарты.


При таком раскладе - возможно. Особенно, с учётом того, что 90% продаваемых CPU сегодня имеют GPU на борту. И любого из них с головой хватит для физики.
Но это - совсем другая тема.

yorka писал(а):
Пока еще преимущества никакого нет, но с выходом Kaveri и развитием HSA оно может появиться.


Вы меня не поняли, я говорил о Физикс, как преимуществе nVidia. И, пусть оно крайне сомнительно, нескольких недалёких покупателей привлечь способно.
Так зачем его бесплатно отдавать? Ради развития отрасли и блага человечества? Вы вендором сейчас не ошиблись?

yorka писал(а):
У Хуанга нету SoC с hUMA


А зачем именно SoC? У него есть всё, на чём можно использовать свои проприетарные технологии.

yorka писал(а):
ибо в настольных CPU очень мало ядер для обработки сколь нибудь нормальных физических эффектов.


Очень жаль, что Хуанг заставил думать так не только своих фанатов.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
Renegade1979 писал(а):
а по шине будут гонять только linked list data...

Cерьезно? Вот есть например блок данных в 1Gb, с которым должна работать одновременно и видеокарта и процессор, причем результаты этой работы на каждом этапе должны быть доступны и видеокарте и процессору. Какие такие linked list data будут гоняться по шине?
Renegade1979 писал(а):
Только на Тегре может быть физически общая память.

Я тебя расстрою но в HSA входят ARM, Imagination, Mediatek, Qualcomm, поэтому hUMA будет не только у NV. Тем более У конкурентов NV (совокупная доля которых на мобильном рынке больше 95%) будет единый стандарт. И как ты думаешь под какие процы и стандарт будут писаться проги?
Renegade1979 писал(а):
В общем случае для любого серьёзного расчёта волосикса на GPU нам потребуется нечто гораздо более мощное

Встройки более чем достаточно для существенно качественного скачка физики в играх.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2013
Откуда: Москва
Мужики что спорить будут тесты в играх и всё увидим! Но Кавери в играх 2500К не обойти 100 пудов, да и 6300(который = моему 985) так же едва ли! И получается кому нужен этот проц? Где полноценный 8-ми ядерный FX?

_________________
Менять Phenom X4 985 (3.8Ггц) на FX-8350 пока он в играх не обойдёт i5 2500К я ни за что не буду! Но ждать - не значит предать и купить Интел!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
yorka писал(а):
Cерьезно? Вот есть например блок данных в 1Gb, с которым должна работать одновременно и видеокарта и процессор, причем результаты этой работы на каждом этапе должны быть доступны и видеокарте и процессору. Какие такие linked list data будут гоняться по шине?
если посмотреть на ту же консольку, у неё тоже есть шина, аналогичная PCIe, и хотя в общей памяти хранятся данные целиком, обрабатывают его всё равно два устройства, и им тоже точно так же придётся гонять результаты этой работы на каждом этапе по этой свой шине, как и в рабстанции с CUDA 6.0, так что проблемы не вижу, GDDR5 как факт доступна для CPU только в PS4, а у остальных дивайсов GPU придётся использовать DDR3, и разумеется это приведёт к сливу. А владельцы 7970/FX тоже захотят кодить на опенцл, а там такого вообще нету

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
Ганнибал Лектер писал(а):
Где полноценный 8-ми ядерный FX?


А кому он нужен?
Поверьте мне, тех, кому нужен энергоэффективный APU с мощной графикой несравнимо больше, чем тех, кому нужен высокопроизводительный CPU о восьми ядрах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
yorka писал(а):
И как ты думаешь под какие процы и стандарт будут писаться проги?
GPGPU, на смартфоне... ЗАЧЕМ?!!!

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
ShadowTM писал(а):
Очень жаль, что Хуанг заставил думать так не только своих фанатов.

Симуляция воды и тумана на CPU да еще и на одном ядре? Ну ну...
ShadowTM писал(а):
А зачем именно SoC? У него есть всё, на чём можно использовать свои проприетарные технологии.

Затем, что GPU хорош там где надо выполнять одновременно очень много несложных вычислений (симуляция воды, тумана). CPU хорош там, где нужно 1-2 потока и тяжелые вычисления с многочисленными ветвлениями. Комбинация CPU и GPU с едиными физическим пулом памяти это лютый win. Такому тандему любая физика по плечу.
ShadowTM писал(а):
Физикс на GPU - изобретение Хуанга, у которого есть маркетинговый смысл, но не здравый.

Смысл в этом есть.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Renegade1979 писал(а):
GPGPU, на смартфоне... ЗАЧЕМ?!!!

Ты начал про тегру а не я... тогда у Хуанга ничего нет, кроме виртуальной памяти (физически данные все-равно находятся в разных местах и на разных шинах).
Renegade1979 писал(а):
у неё тоже есть шина, аналогичная PCIe,

К этой шине подключены другие устройства. А данные между CPU и GPU передаются простым указателем на память - она же там общая.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
yorka писал(а):
тогда у Хуанга ничего нет, кроме виртуальной памяти (физически данные все-равно находятся в разных местах и на разных шинах).
Как было раньше, CPU расчитывает что-то в массиве данных весом в 1 Гб, и отправляет его копию на GPU, забивает всю PCIe, потом стирает свою копию, GPU считает свою часть кода, и посылает 1 Гб назад на CPU, и стирает свою копию. Теперь, под CUDA 6.0, этот 1 Гб находится как бы в общей памяти (обычно на той, что быстрее), а CPU и GPU просто обмениваются не целым массивом в 1 Гб, а результатами расчётов и т.н. простым указателем на память. В любом случае скорость DDR3 гораздо медленнее чем скорость шины PCIe и GDDR5, так что под CUDA 6.0 быстрее
ЗЫ на смартфонах с трудом тянут аццки урезанную ГТА3, на трансформерах с Atom запускают Just Cause 2 на минималках и она там выдаёт малость побольше 1 fps. Это о GPGPU на Хвалькоме

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
Renegade1979 писал(а):
а CPU и GPU просто обмениваются не целым массивом в 1 Гб, а результатами расчётов и т.н. простым указателем на память. В любом случае скорость DDR3 гораздо медленнее чем скорость шины PCIe и GDDR5, так что под CUDA 6.0 быстрее

Скорость PCI-E 3.0 x16 шины = 16Gb/s в дуплексе. Это медленнее современной DDR3 памяти :lol:. GDDR5 имеет большие задержки, чем DDR3 и для интенсивных расчетов не очень годится. Но фишка еще и в том, что доступ CPU+GPU<->общая память менее накладен, чем CPU<->GPU<->виртуальная память. Я на 100% уверен что задержка в этом случае будет выше!!!

Добавлено спустя 45 секунд:
Renegade1979 писал(а):
Это о GPGPU на Хвалькоме

Ну ты сравнил :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
yorka писал(а):
Но фишка еще и в том, что доступ CPU+GPU<->общая память менее накладен, чем CPU<->GPU<->виртуальная память.
фишка в том, что основная часть расчёта выполняется быстрой видеокартой в её GDDR5 памяти, а это конечно же быстрее, чем выполнять его медленной видеокартой в DDR3 (если бы это было не так, Нвидиа комплектовали бы свои Тесла памятью DDR3, ведь это к тому же и дешевле :haha: ), а все данные по PCIe мы не копируем, особенно в полном дуплексе, соотв., под CUDA 6.0 таки быстрее чем на Каверии, из-за скорости самой этой памяти. Разве что АМД сделает аналогичный вариант под опенцл для 7970/FX или 7970/i7

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2011
Renegade1979 писал(а):
GPGPU, на смартфоне... ЗАЧЕМ?!!!

Фокус в том,что выполнение кода на ГПУ требует в несколько раз меньше энергии чем на ЦПУ. Кроме того ГПУ может выполнять функции, которые сейчас выполняют специализированные блоки вроде обработки данных с камеры.Консорциум HSA в основном и состоит из компаний мобильного рынка которых все это больше всего интересует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
Renegade1979 писал(а):
Нвидиа комплектовали бы свои Тесла памятью DDR3, ведь это к тому же и дешевле ),

Есть такое, но там пропускная способность памяти выше практически на порядок. А задержки может и нивелируют это преимущество до 4-5 раз. Тем более у Kaveri ширина шины памяти 128bit, против 256/384bit у Tesla.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
Lozov писал(а):
Фокус в том,что выполнение кода на ГПУ требует в несколько раз меньше энергии чем на ЦПУ.
это было известно ещё и в 2010м году, и гигабайты оперативы на смартах появились далеко не вчера, соотв. начать ускорять на GPU могли и без всякой хумы. А то мы уже и с S3 бегаем и с Tab 2, и у кого-то там даже Эпол есть, а на GPU до сих пор ничего не ускоряет, с hUMA или без неё. Значит что-то тут не то...
yorka писал(а):
Есть такое, но там пропускная способность памяти выше практически на порядок. А задержки может и нивелируют это преимущество до 4-5 раз. Тем более у Kaveri ширина шины памяти 128bit, против 256/384bit у Tesla.

всё равно Интел скоро выпустит свой KNL и расчётам на чём-то другом настанет капец. А в играх как обычно будет наблюдаться кривой консольный порт, зачастую с плойки, с хавоком, Direct Compute волосиксом, APEX и жуткими лагами на топах, от NVDOF (новомодное г...вно!)

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Ганнибал Лектер писал(а):
да и 6300(который = моему 985)

Не льсти себе, твой за уши натянутый (разогнанный) 955 феном еле догнал 6300 фикуса (©VINRARUS) в стоке (который 95 ват). :-P

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2007
Фото: 9
а вот мой старпёр fx8150, не битый не крашеный, не разогнанный, вобщем полный дефолт. :D посмотрел результаты fx8350... 663 - не плохо. если бы они дальше так улучшали процы...
#77


Последний раз редактировалось Sulphide 18.12.2013 0:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2011
Фото: 2
Renegade1979 писал(а):
всё равно Интел скоро выпустит свой KNL и расчётам на чём-то другом настанет капец. А в играх как обычно будет наблюдаться кривой консольный порт, зачастую с плойки, с хавоком, Direct Compute волосиксом, APEX и жуткими лагами на топах, от NVDOF (новомодное г...вно!)

А еще мы все умрем!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
John_Carmack писал(а):
А еще мы все умрем!
в этом я как бы не сомневался, шо вы усе умрёте

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
Obergruppenfuhrer писал(а):
Взял себе i7, еще раз убедился что был прав АМД продолжает "жечь":-) В играх у интела конкурента до сих пор нет
Взял себе Mansory Aventador, еще раз убедился что был прав BMW продолжает "жечь":-) На трассе у ламборгини конкурента до сих пор нет

_________________
8600MGT > 9800GT > HD6850 > GTX770 > HD6770M > HD6770 > RX480


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2010
хотелось бы, чтобы они по скорости обошли i7
вот тогда бы intel зашевелил свою жопу и начал бы нормально работать над улучшением быстродействия
а так ясное дело до i7 эти амд не дотянут и intel будет продолжать свой застой


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2012
статья типа "А дай ка я зделаю вброс не проверенных фактов?"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 116 • Страница 4 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan