Infinite_madness, молодец, нарвал по клочку там-сям, поотвечал

допустим. только, опять же: где источник?

разговор шел про 2Д графику. не уклоняйся, будь добр, ответь уже: у чего лучше графика - фоллаут 2 или квейк? и можно ли считать графику фолла достойной для 98 года, а главное, к чему это бессмысленное, абсурдное сравнение.
а, ну да, фоллаут 2 - это же фул 3д

какое сравнение?
сравнение с хало? хало - посредственный порт с коробки на пк. дарк соус 2 - не то порт с пк на плойку с коробкой, не то отдельная игра на пк.
в чем сравнение? в том, что хало выпустили на коробке (с тем, что коробка позволяла), затем "выпустили" на пк - "кому надо покупайте", а дарк соус изначально на пк не блещет?

поздравляю вас. наверное разработчики в паблик худшие скриншоты выкладывают. то-то первые скрины были как лошади на ипподроме.

ну, остряк - уел так уел
хоть признал, что написал глупость - уже хорошо

Renegade1979, это суть статьи. а суть обсуждения - опять объявились те люди, которые гонят про "неважную графику". для них и звук неважен, и управление, наверняка. важен ли им геймплей? думаю у них критерии следующие: "игра мне по нраву" и "говно эта игра"
сейчас 2д, конечно, действительно удел 3.5 индюка, но в те времена это было вполне себе достойное решение (что касается изометрии). сейчас в 2д бывают неплохие квесты (с графическй точки зрения), а в 2004 году Myst IV казался вообще чем-то поразительно реальным.
и, когда человек говорит "Почему, когда Quake уже два года как существовал, Fallout 2 все еще имел рисованную графику?" - я просто в недоумении. к чему это было сказано, я до сих пор не понимаю..

Там не на что отвечать. Поток сознания вне топика. В итогеи нашего бессмысленого обсуждения выяснилось:
1) Никакого официального сравнения с Watch Dogs нет, по-крайней мере никаких подтверждений мы не нашли. По факту есть переход на новый движок с некоторыми визуальными улучшениями;
2) Тебе не понравилось сравнние HL с Fallout 2, ок. Так отвлекись от жанрвовой принадлежности, стилистического исполнения и проекции игрового мира. Мы обсуждаем технологическую состовляющую графики. Ведь так? Притензий к общему дизайну нет? (Это риторический вопрос, меня не интересует ответ) Так вот технологичски Fallout 2 слаб. Игра вышла через год после первой части, на том же движке и той же графикой. В то время полигональная графика во всю набирала обороты. Двухмерное исполнение игры вполне укладывается в твое понимание халтуры. Но упрекать Fallout в том что там плохой графон? Так и с DS2, графон не важен.
3) С какой платформы скрины мы не знаем. Обвинять PC версию в чем либо пока еще рано.

Добавлено спустя 1 час 37 минут 31 секунду:
Хотя нет, вру, про ПК версию нам известно следующее

Из второй ссылки, которую запостил дорогой товарищ Mantis.
Что значит "good PC experience" можно лишь догадываться. Скорее всего, как уже писали в топике, это поддержка высоких разрешений и нормально управление с клавиатурой и мышью.

А ничего, что вы сравниваете кривой порт Halo 2 с ПЕРВОГО xbox с игрой, которая изначально разрабатывалась на ПК?)) Ну и да - в кукурузис все равно кроме графона ничего не завезли, так что еще вопрос - что лучше)

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Даже стоит уточнить - он по-сути работал на PIII с 720х480) Да и вообще - как-то странно сравнивать порт с увеличенным разрешением с современными играми) Это как сравнивать MGS3 HD с BF3, ориентируясь на то, что они вышли в 2012))

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Да, качественнее и high-poly. Вот только не сравнивайте коридорный по-сути MGR с примитивными локациями "коробка-коробка-коридор" и здоровенные замки@толпы уродов в DS2. Ну и да - я не фанат никакой платформы, когда вы это уже поймете. Я просто идиотов, помешанных на графике, не люблю

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Они были слишком заняты тонкой настройкой шейдеров и сглаживания. В общем - все, как и в 2007 году)

На PC они вышли в один год, но не суть. Я намеренно выбрал столь разные по визуальному и технологическому содержанию игры. Хотел показать сколь огромна бывает разница в играх, которые существовали примерно в один и тот же период, преуменьшить роль "графона" в оценке качества игры. Ведь играем мы именно в игры, а не графику.

специально или нет, но именно в этом он прав. Именно так нужно выбирать во что играть, не быть жертвой моды в конце концов.

хм.. там конкретные вопросы, вообще-то.. только ты предпочел их игнорировать - что ж, твое право.

это все, конечно, здорово, но на обсуждении другой вопрос, а именно: "важность графической составляющей в игре" (можешь сказать, мол, "нет, мы обсуждаем дарк соус 2" - в таком случае решительно не понимаю каким образом здесь оказались квейк, фоллаут, халва, фаркрай, хало, круизис..)

ну, мне мало понятно, что ты обсуждаешь.. это ты завел беседу "квейк VS фоллаут 2". и так и не ответил на следующие вопросы: где графика лучше? (предметно сравни уже наконец) насколько графика фолллаут 2 хороша для 98 года? (раз уж третий раз спрашиваю, попрошу ещё и примеры в дополнение к ответу) что нам дает сравнение технологий в разговоре о графике?
графика - это то, что нам на монитор выводится. а каким это образом достигается другой вопрос (вопрос технологий в том числе). и если революционный квейк существовал в 1996 году, это не значит, что фолллаут на тех же технологиях выглядел бы лучше (ну или хотя бы так же)

здорово, что ты смотришь ссылки.
ок, готов принять на веру, что разработчики наделали скриншотов, выбрали самые посредственные и выложили в сеть.

ну и у кого "поток сознания"..

а, так ты из этих.. "мне не понравилось - значит говно"
ну, дык, сразу бы сказал, что я тут распинаюсь..

Любое оценочное суждение субъективно. Даже твоя оценка скриншотов DS2. Ты не можешь сказать что графика слаба, но она тебе нравится. Или можешь? Человеку либо нравится, либо нет. Все так называемые "объективные" причины призваны оправдать выбор.


Где я такое говорил? Выложили что было, скорее всего с консоли. Но ты можешь думать что хочешь.


Графика Fallout стандартна для РПГ того времени. Quake же сродни Crysis в наши дни. Тайловая двухмерная графика против честного полигонального 3D? 3D дешевле и лучше масштабируется. Человеческие фигуры, виды броней и оружия можно моделировать независимо друг от друга. Анимации универсальны. Комбинировать можно без перерисовывания множества спрайтов. Дизайн уровней может быть сколь угодно сложным, не ограничиваясь плоскостями. В дополнение - свободное положение камеры и другие мелочи. Выгоды очевидны, не?


Субъективизм чистейшей воды. Я в самом начале обозначил свою позицию, а для тебя есть Crysis.


Ни одного годного вопроса, лишь обвинения в передергивании.

"-Я хотел узнать, что для вас прекрасный день?
-Давайте я займусь прессой, сержант. Итак, для меня прекрасный день.."

что в данном контексте значит "годный", что ты этим хотел сказать?
ни к селу, ни к городу, как говорится..

так, фолллаут 2 - стандартная графика рпг образца 98 года - с этим ясно (без примеров, но хоть как-то)
теперь фоллаут VS квейк: какие выгоды? при чем тут выгоды? к чему этот бесконечный полет фантазии? складывается ощущение, что ты движок первого квейка продаешь..
есть игра А, есть игра Б. надо сравнить графику - не подчеркнуть превосходство той или иной технологии, не описать фантастические перспективы, а сравнить то, что ты видишь на экране, когда включаешь игру А и игру Б - что сложного?

если в игре плохие текстуры (для примера) - это только для слепого может быть субъективно. для тех, кто способен их увидеть - это факт.
ну а дальше сюр какой-то..
"Ты не можешь сказать что апельсин невкусный, но он тебе нравится. Or can you?" - мне прям напомнило что-то, только что - не припомню.
не знаю, про какие "объективные причины" ты говоришь.. "причины" чего? что значит "оправдать выбор"? ты недостаточно уверенный в себе человек, если тебе необходимо оправдывать выбор какой-либо игры (к тому же перед кем? перед собой?). или имеется в виду выбор между "мне нравится" и "мне не нравится" - не менее бредово.
нагнал ты тумана..

что уж там тянуть, сразу пиши "школьник"
если бы читал "собеседника", то и мою позицию бы не пришлось уточнять: круизис не игра

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
ещё раз напомню: фоллаут 2 и квейк - события случившиеся, сослагательное наклонение при сравнении неуместно (да что уж там: неприменимо оно)

Пацаны, чета плохо всё...расходимся.

Обоснуй.


Ну, ок, школьник так школьник.


Если в игре плохие текстуры никак ты это не измеришь. Куда линейку прикладывать будешь? Без информации о разрешении, сжатии и фильтрации тебе останется только делать умозрительные заключения, основанные на прошлом опыте. Дык где здесь объективность?


Эмм..здесь у тебя бред.


Согласен, я поменял местами причину и следствие. Но, опять же, оценка качества субъективна. У каждого человека своя граница минимума. Стандартов нет, есть топы(пресловутый Crysis или BF). Можно сравнивать с ними и понимать их превосходство. Это может стать причиной не играть. Но, лол, это только твое личное впечатление.


Ну, так вот и сравнивай сам, а я изначально говорил за технологию. В этом по-твоему схалтурили разработчики DS2, или тебе не нравится еще и стилистика? За содержание я не говорил, это твои фантазии. И без тебя понимаю что HL(ой, нет, ты же уцепился за Кваку) и Fallout разные игры.


Это значит что вопросы глупые.

нечего тут обосновывать.
обосновать, почему этим играм скоро уже по двадцать лет стукнет? все что связано с ними уже случилось - это обосновать? увы, обосновать возможность или невозможность создание машины времени я не в состоянии
допустим сравниваются.. две видиокарты, например (чтобы далеко от темы не ходить). по-твоему, корректно вместо сравнительных тестов в приложениях писать, что одна мощнее другой за счет "потенциала, который инженеры компании могли бы реализовать, вот если бы *столько-то* потоковых процев добавить, а ещё частотный потенциал был бы побольше" ну и т.д.?

что за чушь, зачем что-то измерять? может потом ещё в палату мер и весов отправить? "эталонная текстура" - неплохо звучит.
плохие текстуры - текстуры которые плохо выглядят. само понятие "плохо" субъективно - да. но собой оно обобщает все возможные недостатки. может быть текстура просто маленькая, может криво нарисована или легла абы как.
технические детали конечного пользователя вообще не волнуют. он не видит сравнений "до и после сжатия", "с фильтрацией и без фильтрации". если ты видишь текстуру, которая утянута в два раза по ширине - тебе не нужны "информация о разрешении, сжатии и фильтрации", чтобы понять, что она не подходит по размеру (иначе говоря, плохая). не говоря уже о проблемах с детализацией (да, после сжатия и фильтрации с текстуры олени и, даже, слоны пропадают -казалось бы, как 5-10 тонн могут пропасть?).

Эмм.. это твоя фраза.. я лишь заменил "графику" на "апельсин", чтобы подчеркнуть абсурдность.

Но, лол, что этот сумбур должен означать?

интересное кино.. цитата:

"за содержание" ты не говорил? что ж ты говорил тогда? написал бы сразу: "я этого не говорил ".
то, что графика и технологии - это разные вещи (и я говорил именно про графику), ты упорно игнорируешь. когда мы запускаем игру мы видим не технологии и радужные перспективы. мы видим графику.
знаешь, почему, когда Quake уже два года как существовал, Fallout 2 все еще имел "рисованную графику"? потому что разработчики решили, что для их целей данных технологий достаточно. они получили стандартную графику "для РПГ того времени", между прочим (что говорит нам о том, что в технологиях они не ошиблись).
ну, а про содержание и я ни слова не сказал - давай уж с цитатами, что ли..

какие не глупые? раскажи, а?

Отвечу твоими же словами.


Строго по сабжу. То что нам показали вполне укладывается в мощности теперь уже прошлого поколения консолей. Для PC ничего выдающегося , кроме "good PC experience", не обещали. Сравнения с Watch Dogs это чьи то эротические фантазии(конкретно видимо этого писаки).

молодец, ответил
что ты этим хотел сказать? я выразился резковато - да. но, по крайней мере, я пояснил с чем не согласен.
последний вопрос тогда (хотя, на ответ и не надеюсь): ты полностью исключаешь ситуацию, когда при использовании "последних", "лучших" и "самых перспективных" технологий графика получается "посредственной" (чтобы не говорить "плохой")?

с сабжем мы вроде все уже выяснили?