Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 77 • Страница 4 из 4<  1  2  3  4
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Jeter писал(а):
Это результат в разгоне до 6-7 ГГц

Окей, 4790k@4 ггц это 256@64bit 512@32bit гигафлопс.
4790k@7 ггц это 448|896 гигафлопс. Что делает результат в 66.5 Gflops еще более смехотворным.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2013
Yalg писал(а):
SGEMM
Single-core
Окей, 4790k@4 ггц это 256@64bit 512@32bit гигафлопс.
4790k@7 ггц это 448|896 гигафлопс. Что делает результат в 66.5 Gflops еще более смехотворным.


А вы посмотрите там же результаты у других процессоров i7 4790, которые без 50-процентного разгона? Тогда все встает на свои места. И вообще, чего вы так прицепились к этим мифическим FLOP"ам? Пусть хоть там этот Linpack нарисует 1 миллион их, процессорам Intel это ничего не даст в реальных приложениях. Это разные архитектуры и каждый бенч их замеряют своеобразно. Быстрей то будет тот процессор, который быстрей выполняет команды, задачи.. Как я уже говорил, даже на процессорах со старыми архитектурами ARM - все приложения работают так быстро, как на том видео в предыдущих постах.. А уж современные архитектуры - тем более быстрей в несколько раз. Верьте не бенчам, а создателю ARM, они не занимаются подделыванием тестов. А Intel уже ловили за этим делом. Вы мне напомнили один из выпусков TV-передачи Top Gear. Там был случай, когда в какой то крутой машине был очень мощный двигатель, но разгон до сотни у нее плохой.. И один из ведущих так и сказал, что толку от этой мощности, если она разгоняется хуже, чем менее скоростная машина..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Jeter писал(а):
А вы посмотрите там же результаты у других процессоров i7 4790, которые без 50-процентного разгона? Тогда все встает на свои места.

Именно! geekbench показывает попугаев. Я рад что вы наконец-то признали это.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
Yalg писал(а):
Именно! geekbench показывает попугаев. Я рад что вы наконец-то признали это.

Ты слепой? Я же тебе в пейнте выделил объективные показатели. Код кроссплатформенный (т.е. одинаковый). Вот и сравнивай мегабайты, мегапиксели и другие параметры по каждому отдельному тесту.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
yorka Толку сравнивать попугаи? Они не объективны. Linpack - объективен. SuperPi - объективен. Попугаи гикбенча - мусор.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2013
Yalg писал(а):
Именно! geekbench показывает попугаев. Я рад что вы наконец-то признали это.


Все результаты во всех бенчах - это и есть попугаи! А в Linpack вообще - мифические попугаи, так как от них ничего не зависит в приложениях! Что это за тест такой, если его результаты полностью противоречат результатам в других тестовых пакетах, а самое главное - в реальных приложениях? Что эта никому ненужная "плавучка" вообще делает в приложениях, вы сами то это знаете? Сколько вам нужно повторять, что быстродействие процессора зависит от скорости выполнения количества инструкций на такт. Или, проще говоря - от быстродействия выполнения поставленных задач! Когда до вас дойдет, что старые процессоры Core 2 Quad уже не могут противостоять новейшей архитектуре ARMv8, которая до двух раз производительней???!!! Именно поэтому все и сравнивают ARMv8 с настольными Haswell..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Jeter писал(а):
Когда до вас дойдет, что старые процессоры Core 2 Quad уже не могут противостоять новейшей архитектуре ARMv8, которая до двух раз производительней???!!!

Это уже не серьёзно. Где я что-то говорил про C2Q? Доктор, мы теряем этого пациента=\


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
Yalg писал(а):
Linpack - объективен

Это сферический конь в вакууме...
Yalg писал(а):
SuperPi - объективен

Сойдет за один подтест в GeekBench...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2013
Yalg писал(а):
Где я что-то говорил про C2Q?


Так вы же говорите, что x86 архитектура в десятки раз производительней, разве нет? А что, разве процессоры Core i7 сильно вперед ушли относительно предыдущего поколения? Да, там есть нововведения. На кристалл перенесли элементы северного моста, с шиной поколдовали, перенесли контроллер памяти, переработали кэш, позже перекочевали стабилизаторы и т.д. Но производительность то увеличили только за счет второго параллельного ядра (Hyper-Threading), то есть процессор стал 8-ядерным и все. Благодаря переходу на новый техпроцесс от 65, 45 и до 22 нм - это позволило увеличить рабочую частоту до 4.4 ГГц и снизить энергопотребление..
Только от (Hyper-Threading) иной раз больше вреда, чем пользы. Именно поэтому его часто отключают и оставляют работать процессор на нормальных 4 ядрах. На равных частотах разница в производительности между этими поколениями процессоров менее, чем в два раза! Застой на рынке процессоров уже несколько лет.
Задайте себе вопрос, почему приложения на ARM работают быстрее, чем на x86 процессорах? Почему x86 процессоры не могут выполнять команды быстрей, чем процессоры на архитектуре ARM?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Jeter писал(а):
? А что, разве процессоры Core i7 сильно вперед ушли относительно предыдущего поколения?

Haswell относительно C2Q именно так. Haswell>C2Q в ~4 раза в 64 бит вычислениях.

Современные ARM хуже корок только общей мощью - из-за низкой частоты и последних достижений в вычислениях, которые как раз и дают непревзойденные результаты в SuperPi и Linpack. 4 ядра того же cyclone a8 на 3 ггц частоте были бы вполне юзабельны в домашних пк. Только вот архитектуре Core 2 Quad уже семь с лишним лет, и если я не ошибаюсь в них даже нет встроенного контроллера памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2013
Yalg писал(а):
Haswell>C2Q в ~4 раза в 64 бит вычислениях.


оффтоп
Нет там никаких в 4 раза разницы! Прирост всего до 20%, а режиме Hyper Threading - 60%.

(FPU – Floating-Point
Unit). Количество операций/ на такт:
Core 2 Quad - 0.185
Core i7 - 0.225
Core i7 даже на 2-х потоках в режиме (Hiper Threading) всего - 0.360.

Yalg писал(а):
Современные ARM хуже корок только общей мощью - из-за низкой частоты


Это, да. Сегодня в мобильных устройствах процессоры ARM не могут работать на частотах до 4 ГГц без дополнительных систем охлаждения. Именно поэтому в ARM честно и сравнивают новую архитектуру ARMv8 с настольными мощными процессорами предыдущего поколения. Но после перехода на новый 14 нм техпроцесс, энергопотребление снизится в 2 раза, а это уже позволит увеличить частоту до 4 ГГц, что удвоит в 2 раза производительность. Вот тогда ARM заявит уже о превосходстве над современными Core i7. Кстати говоря, даже для старых процессоров на Cortex A15 планировали использовать рабочую частоту до 5 ГГц, причем на древних техпроцессах 32-28 нм! Ну это скорее всего не для мобильных устройств, так как на такой частоте каждое ядро будет потреблять более 4 ватт!

Yalg писал(а):
и последних достижений в вычислениях, которые как раз и дают непревзойденные результаты в SuperPi и Linpack.


Вы никак не можете понять разницу между центральным процессором со всеми его ядрами, и самим"FPU".
(FPU Floating Point
Unit) - это специализированный модуль, который просто расширяет возможности
центрального
процессора!!!
На x86 системах есть встроенный в основной процессор дополнительный модуль "FPU" для ускорения ресурсоемких задач. Он дает ускорение в работе с фотографиями, видео, сжатие данных, в играх, музыки..
То есть, если процессор можно представить как двигатель автомобиля, то каждое из ядер процессора - это поршень в блоке цилиндров.
Как доказательство, все ускорения в задачах при помощи FPU - на x86 процессорах, все равно не могут работать быстрей, чем эти же программы на ARM архитектуре.
На x86 архитектуре для выполнения команд, программный код все время должен преобразовываться от сложного - к простому. Из-за этого расходуется много энергии и дополнительное время. Это все равно что устраивать забег по зигзагу, когда можно пробежать в несколько раз быстрей по прямой без особого напряга..
Именно поэтому ваши FLOP"ы и не могут помочь даже в тех тяжелых приложениях, для которых они и предназначались как элемент ускорения..
Фактически, FLOP"ы - это скорей не элемент двигателя, а просто пустая емкость для омывателя стекла, в которой не оказалось воды в нужный момент.
К тому же, не все современные программы используют "вычисления с
плавающей запятой", а на процессорах ARM - тем более! Это же разные архитектуры.
Более того, FLOP"ы как единица производительности процессора - не может рассматриваться на полном серьезе!
ЦИТАТА.
(тот же LINPACK) с
усреднением
результатов, но со
временем возможности
компьютеров
«перерастают» рамки
принятого теста и он
начинает давать
искусственно
заниженные
результаты, поскольку
не задействует
новейшие возможности
вычислительных
устройств. А к
некоторым системам
общепринятые тесты
вообще не могут быть
применены, в
результате чего вопрос
об их
производительности
остаётся открытым.


Вот так. Единственной единицей, которая сегодня показывает реальную производительность и быстродействие самих ядер CPU - это MIPS.
Зная количество операций/на такт в MIPS, сегодня это единственный достоверный способ сравнить точное время выполнения задач на разных архитектурах.
Вы и сами уже убедились в этом на примере игр, конвертации и т.д.. Если бы FPU вычисления реально помогли ускорить задачи кодирования в 50 раз, то современные процессоры Intel i7 легко перекодировали и видео в 50 быстрее, и в играх бы загрузка была в 50 раз быстрее и т.д..
Выходит, что и Geekbench ничего не врет и показывает честные результаты, и ARM говорит правду, и AnandTech, Apple..
Если бы Geekbench опускал в своих тестах производительность процессоров Intel, это плохо кончилось бы для его создателей в суде, а саму программу тут же прикрыли.
Почитайте здесь о процессорной архитектуре ARM. Тогда вы будете знать, чем замерять быстродействие процессоров.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Цитата:
Нет там никаких в 4 раза разницы! Прирост всего до 20%, а режиме Hyper Threading - 60%.

Да-да. А интел в официальных документах на своем сайте яро лжет указывая производительность=\.
Хватит лгать, на этом форуме есть тема где тестят процы в линпаке, ей уже 7 лет - результаты лежат в открытом виде. КАЖДЫЙ может убедится как сильно вы лжете.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2013
Yalg писал(а):
КАЖДЫЙ может убедится как сильно вы лжете.


Так, ведь вы же сказали, что современные процессоры в 4 раза производительней, чем Core 2 Quad, я говорю - это ложь!
Результаты "FPU" современных архитектур Nehalem, Sandy Bridge и Ivy Bridge в процессорах Core i7 - я привел в предыдущем посте. Так кто из нас лжец?
Далее. Вы теперь приводите результат производительности 8 ядерного Haswell
на частоте 4 ГГц (64 Gflops). Но это же общий результат всех 8 ядер, у Apple Cyclone только 2 ядра! Ну и кто из нас лжец? Чего вы там мелочитесь, приводите сразу результат 16-ядерного Core i7-5960X.. И долго вы еще будете играть в "ваньку" выдавая желаемое за действительное?
Ведь Linpack - это ни о чем, он замеряет производительность не самих процессорных ядер, а блок "FPU", от которого ничего не зависит в реальных приложениях. Ну, может на x86 процессорах от него и есть польза в каких нибудь специальных приложениях, но я никакого ускорения от него еще не видел. Может вы просветите, где там от него можно поймать 50-кратное ускорение??? Между (Sandy Bridge, Ivy Bridge и Haswell) во всех тестах вплоть до самых ресурсоемких задач, - разница там мизерная. Все равно на процессорах с архитектурой ARM все работает еще быстрее. Ну не зависит быстродействие выполнения команд от ваших мифических FLOP"ов! Скорость зависит от MIPS!!! Поняли?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Jeter писал(а):
Так, ведь вы же сказали, что современные процессоры в 4 раза производительней, чем Core 2 Quad, я говорю - это ложь!

Да-да. А мы идиоты меняем C2Q на хасвелы потому что... Идиоты?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2013
Yalg писал(а):
Да-да. А мы идиоты меняем C2Q на хасвелы потому что... Идиоты?


При чем тут это? Каждый сам делает свой выбор. Но вы же сказали, что Core 2 Quad в 4 раза менее призводительней, чем i7? Я говорю, разница в производительности на каждый МГц - по блоку FPU у них около 20%, а не 400%. К тому же, если бы вы внимательно читали мои предыдущие посты, я там привел цитату из статьи. Там четко написано, что тест Linpack может давать искусственно
заниженные результаты, поскольку не задействует новейшие возможности
вычислительных
устройств процессора. А к
некоторым процессорам
общепринятые тесты
вообще не могут быть
применены, в
результате чего вопрос
об их
производительности
остаётся открытым.

И еще раз вам повторяю, если бы процессоры Intel были в 50 раз быстрее, они бы в любых приложениях работали просто молниеносно. К примеру, если процессор ARM загружал бы игру за 1 минуту, то процессор Intel легко проделал эту задачу всего за 1 сек. Но в реальности - ARM в 2 раза быстрее! Разработчикам процессорной архитектуры ARMv8 можно вообще больше ничего не разрабатывать, они уже создали энергоэффективное ядро с производительностью превосходящую на стольные процессоры Intel i7. Да-да, в ARM просто поскромничали во время презентации, но на равных частотах у i7 будет полный слив во всех приложениях. Если не верите, тогда прогоните Haswell в Geekbench на частоте 1.4 ГГц.. Теперь самое главное переход на 14 нм техпроцесс - он удвоит производительность за счет более высокой частоты при том же энергопотреблении. Кстати, сегодня где то новость была, что Cyclone будут пихать в компы, вроде на 3Dnews.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
Jeter
Отсыпь травы


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2013
wertmur писал(а):
Jeter
Отсыпь травы


Еще один кайфуша. Травы обсуждают в другом месте. Я не курю!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 77 • Страница 4 из 4<  1  2  3  4
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan