ManWithNoName
На сайте Зеленограда эта новость давно.

Думаю цена для мин обороны за мать плюс проц будет от 100т.р

ну что трепещите буржуины )) лучше бы бартоны клепали

А схемку бартона не подкините? И какое там кол-во ошибок в ядре. (если датащиты посмотреть?)
вот то-то

немного ответов на вопросы
1. почему в космосе используют кирпичи?
потому, что кирпичи отработаны за многие годы, а тут надежность гораздо выше ценится, чем производительность. Да и вообще там все не так просто. Солнечное излучение, знаете-ли, оно такое

2. если мне не изменяет память, то на рапторах стоят i960. (это как-бы по произодительности аналог первопня), а на супермегасовременных лайтнингах-2 -- Моторолла PowerPC G4 Причем "кастрированные"

вот такие вот дела

Наша оборонка на BGA перешла?
Думаю для других нужд. МВД и подобные там всякие, в кабинеты, вместо машинок печатных.

скорее наоброт, видимо с предварительной производлительностью и ТО частью МСЦ вы не знакомы.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

- лови назад свои фантазии


Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

нам якобы Пендосы запретили делать ннм круче чем 65.
о том инфа была еще пару лет назад, просто большинство или не в курсе
или им такая инфа не интересна они такие новости не читают.
Им всякое примитивное подавай типа Nvidia vs AMD или Intel vs. AMD ну или
"Свободное тестирование" Очередного шлака игропрома на 20 видеокартах и пр.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Поправлю немного: Космическая радиация. Но большинство тутошных в лучшем
случае по Дискавери перелиствая каналы, слышали такое словосочетание.
Научные передачи они не смотрят. Им некогда, вышел же новый очередной Уг
Асисяй и иже с ними. Или от Криворуких Варгейминг раздуют подарки и бонусы.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
- Так что не особо трудитесь им что-то такое писать, им это не интересно.
Им не хочется размышлять анализировать, достаточно рисованных табличек
с штампованными обзорами про НВ_АМД_ИНТЕЛ.

Ага, есть такая поправка Джексона - Веника (аkа веник джексона). Согласно ей в СССР запрещался экспорт высоких технологий и высокотехнологичного оборудования. СССР уже нет, а поправка ещё существует. Одна вещичка ею не учитывается, что оборудование производят не только в объединённых государствах америки, но и в других странах где мозг не стал рудиментом. Пример с Mapper Litography показательный.

Добавлено спустя 10 минут:


МЦСТ

Московский

Центр

СПАРК (SPARC)

Технологий

СПАРК очень близок к VLIW, не не является копией.


Все допускают ошибки, просто взломать систему построенную на неизвестной архитектуре с неизвестным программным обеспечением, а оно здесь исключительно своё, гораздо сложнее. Как минимум на взлом уйдут годы, а не месяцы. Опять же своё ПО гарантировано от закладок, как и железо.

Ну так и не послать ли этого веника на три веселых буквы, тем более когда уже фактически первая мировая экономическая война открыто началась?

Не-а на Ам386. И вообще НАЧИНАТЬ с чего-то надо или нет. Ведь после развала всё с нуля создаётся. А для оборонки и госструктур думаю это самое то на данный момент.

Есть программа импортозамещения расписанная до 2016 года. В глаза её я не видел, но по факту есть. Экономическая война есть, но она очень и очень противоречивая. Упаси Бог наши откажутся поставлять авиационный титан Боинг и Эирбас. Всё производство этих лайнеров рухнет сразу на 40%, просто потому, что банально будет не из чего делать стойки шасси. Космическая программа США во многом завязана сейчас на РФ, так как свои ракеты они только разрабатывают, да и то на некоторых из них стоят отечественные Н3/РД-180 (движки ещё для лунной программы СССР). Такие подляны им подкинуть можно, но мы потеряем баблосы и не хилые баблосы + репутация. При всём желании нагадить РФ, ФРГ не вводит запрет на поставку промышленного оборудования, потому как тогда компании Eisenmann, Kuka, Siemens и прочие понесут такие убытки, что Меркель надо будет срочно делать пластическую операцию и уезжать на северный полюс. От её партии уже отвернулась часть спонсоров именно по этой причине и стали финансировать партию "Альтернатива для Германии". Любой же запрет можно обойти. Не продают нам оборудование для EUV литографии, мы сделаем вместе с голландцами своё и лучше американского. Да и EUV литография сейчас становится очень сложной и невыгодной в малых и средних сериях. Вспомним все эти заявления о неизбежности перехода на 450 мм пластины и необходимости использования 2 литографических масок при экспонировании. Это не от хорошей жизни. Все понимают, что новые техпроцессы становятся не оправдано дороги, но иного пути развития в рамках EUV литографии нет.


Больше скажу, 90 нм техпроцесс для оборонки и космоса некоторые отраслевые специалисты называют избыточном. Говорят нам бы чипы подубовее. Оно и понятно, чем тоньше техпроцесс, тем чувствительнее чип к температурным условиям. В то же время ставиться эти чипы должны в технику, которая будет работать в условиях климата от Астрахани до Оймякона. То есть работать всё это хозяйство должно в условиях от минус шестидесяти до плюс шестидесяти и не в кондиционируемых помещениях.

ИМХО сделали заказ у TSMC на Эльбрус-8С, а затем допилили архитектуру и уже делали дешевые массовые заказы впрок с улучшениями архитектуры. А на микрон делали чипы исключительно для военных нужд

Производительность в каких задачах и чем/кем измеренная? Пока что есть только абстрактная заявленная производительность на страничке производителя в неизвестной задаче.
А вы покажите хотя бы архивацию по какому-либо алгоритму. Или вычисление числа пи, коль на то пошло. Или шифрование по AES. Или выполнение какого-либо php тестового скрипта.
Тут-то и придет горькая реальность...


Повторюсь, изучите матчасть. Спарки у МЦСТ закончились в 90-х. Дальше - пошли "прогрессивные" эльбрусы на VLIW, которые рождались-рождались, да и не уродились толком. И к которым относится сей девайс.


Неизвестная? Т.е. ее нельзя купить и расковырять, найти вагон дыр и написать червей, их юзающих?
А программное обеспечение здесь нифига не свое. Клон дебиана, который нифига не поддерживается разработчиками, т.е. 0day дыры в нем будут на ура обнаруживаться. Как вы думаете, запатчили ли в нем скажем багу в libpng, позволяющую реализовать выполнение произвольного кода? Вернее, не так - через сколько лет ее запатчат?

теперь поправка другая. КОнторы производящие литографию не имею право поставлять
в нашу страну оборудование тоньше чем 65 ннм. Посему мы не имеем ни 45 ни 65.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

поправочка БЬилд Дебиан обновлять стали чаще теперь не 1 раз в 12-24 мес, а каждые 3-4.
гугл в помощ, да я и сам с их фтп качаю новые версии исошников Дебиана. Так что, не зачет.

- ну да и чем тоньше тех. процесс, тем хреново чувствует кремний на изоляторе при
высоких и сильно низких температурах. Относительно космоса, тоже Космическая
радиация. отсутствие гравитации и прочее прочие факторы. Просто большинство
тутошных "Умников" не знакомы ни с Астрономией ни тем более с Астрофизикой.
Ни что такое сопромат, ни материаловедение чего уж там. Дипломы в основном
гуманитарные или абы еще какие, а то и вовсе нет знаний. Я не говорю углубленных
даже общих принципов не ведают, куда уж там свойства пород и материалов
из которых изготавливается вся техника и электроника, тут еще и геофизику
в лайт варианте хотя бы знать надо и геологию. И пару прикладных наук.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

как бы были спеки железки и производительность ~ в определенных задачах.
Сравнивали с текущим Х86 хламом буржуйским разница в 200 и более % именно у 8С.

она началась открыто с падением железно занавеса.



Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

есть, пилить архитектуру а не тупо менять тех процессы и доить новыми сокетами покупателей (Интел)

Все было бы здорово. Только не взлетит даже на рынке 'не для дома'. Ибо эти сумасшедшие просят за свой сервак пять миллионов рублей! Пять! Я серьезно. Наша компания предметно в рамках импортозамещения интересовалась замечательными отсталыми разработками наших ученых. Так вот за свое поделие они хотят ПЯТЬ миллионов рублей. Это кстати было до подорожания... И рабочие станции у них были что то по миллиону за штуку. Тоже в ценах до подорожания.
Для ракетных комплексов может эта штука и актуальна - как говорится мы за ценой не постоим, но вот остальным это даже теоритически не интересно...

Интересно а процики на этой матери можно гнать будет?

Неугомонный вы наш, ловите.
http://zoom.cnews.ru/publication/item/51820/3

Как для процессора о 700 МГц, результат очень даже достойный. А в загашнике ещё есть 8С с 1,3 ГГц.



http://www.elbrus.ru/arhitektura_elbrus

На что это больше похоже. По мне так это больше СПАРК, чем VLIW. Строго говоря, там вообще своя архитектура.


Расковырять? Хмм... интересно, как это сделать. Эра интегральных микросхем с транзистором в 5 копеечную монету уже давно прошла. Проще украсть конструкторскую документацию. Тут свои проблемки, так как документацию держат под присмотром.


Вы видели исходники Эльбрус ОС? Строго говоря Эльбрус ОС более защищена нежели обычная Linux

http://www.mcst.ru/os_elbrus

Добавлено спустя 48 минут 31 секунду:


Так именно под госзаказ эти штуки и делают. Там где важна защищённость, а не цена. В том числе защищённость от случая: "Ой, запчастей нам не поставляют".


Это да, понятно что выгоднее в год по чайной ложке допиливать старичка Sandy Bridge, чем разрабатывать новую архитектуру. Имел ввиду, что сейчас традиционная оптическая литография подходит к своему экономическому и технологическому пределу. Длинна волны в EUV диапазоне (экстремальный ультрафиолет) составляет 121-10 нм. Дальше надо будет думать о чём - то другом. 1-10 нм это уже мягкое рентгеновское излучение, а потом (до 0,01 нм) сразу жёсткое рентгеновское излучение. Ещё меньше? Добро пожаловать в область гамма излучения (радиация). Перспективка не радует.

Такой литографии быть не может чисто по физическим причинам - это уже меньше размеров отдельных атомов - "Расстояние между атомами углерода в алмазе равно 0,154 нм"

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Это уже пойдет сборка микросхем на атомном уровне.

Т.е. ждать затыкания дыры с remote code execution надо 3-4 месяца? Да, защищенная система, ничего не скажешь... Зато мифических аппаратных закладок нет


И где эти сравнения? Конкретно - скажем, сжатие в zlib? Линпак и прочее неинтересно - оно давно на гпу считается, интересно именно то, что на тупых числодробилках (типа гпу и прочих vliw-ов) не особо-то работает.


Результат печальный. Потому как основная принципиальная проблема VLIW как архитектуры - низкие рабочие частоты. И никого не интересует гост, обработка сигналов и прочее - это может молотиться на ГПУ-цифродробилках (и молотится уже сейчас), с которыми эльбрусы недоросли тягаться.


А кого интересуют сами чипы? Дыры-то в ПО. "Аппаратные закладки" пока что существуют лишь в фантазиях генералов. А ПО декомпилировать - не проблема, если кто-то задастся такой целью.


Пруфы? Ну кроме маркетингового бла-бла. Как ихняя защита сможет от чего-либо защитить, если найдется уязвимость в ядре, которая позволяет удаленное исполнение кода (ну т.е. грубо говоря загрузить свой модуль с поддержкой общения по сети, и тупо слить по сети все содержимое оперативной памяти, или еще проще - запустить шелл с правами рута)? Или если уязвимость в openssl, которая позволяет подменить ключ и, соответственно, залогиниься под левым пользователем?
Вон в рэдхете selinux пилят-пилят, но от подобного он не защищает.

Принципиальный плюс любой архитектуры построенной по принципу длинного кодового слова, будь то SPARC, VLIW или Эльбрус, перед суперскалярной архитектурой является отсутствие множества дополнительных блоков позволяющих выполнять операции в любой последовательности. По тому такие процессоры проще устроены и меньше кушают. Напомнить вам про то какой печкой был суперскалярный Fermi и каким холодным был VLIW4? Ограничивать частотный потенциал скорее будут другие факторы, но никак не архитектура. Межсоединения уже давно главный тормоз в сфере полупроводников. При этом такой архитектуре что бы иметь высокую производительность не надо лезть в 5 ГГц.


Может молотиться, только GPGPU ни разу не приспособлены работать в режиме обычного процессора. Почитайте об архитектуре ещё раз. Потому традиционные CPU и GPU AMD сейчас и пытается заставить работать совместно.



Вы же сами утверждали, что "расковырять". Вот и ответьте. По поводу ПО, то тут не всё так просто. Как минимум понадобится помимо ОС ещё и специфический компилятор/декомпилятор (простите, традиционные х86 решения банально не подойдут) который опять же есть только у разработчиков ПО. То есть ПО украсть можно, только вот что с ним делать? Декомпилятор опять воровать?


Изучите вопрос по классам защиты. Поймёте наверное о чём я тут.
http://www.wikisec.ru/index.php?title=% ... 0%90%D0%A1


Кто - то им ставил задачу создать ПО для федерального правительства?

какая культурная дискуссия однако