Слишком много фанатизма...

Кто кого родил - это все досужие домыслы без интарвью людей, принимавших участие в разработке.
То, что в мантл есть более низкоуровневый доступ к железу, а в DX12 он появится - не говорит ровным счетом ни о чем.
Так как низкоуровневый доступ к чему-либо - не ноу-хау, а просто путь развития архитектуры. И он мог быть в DX еще давно, но не был, возможно в целях унификации.
В тех же консолях, в том числе от MS, уже давно низкоуровневый доступ. Но там и железо фиксированное, что меняет картину.

Это таки говоrит об том, чито абсракции ДХ 11 были подозрительным образом оптимизированы под конкретного производителя ЦП до такой степени, что никакой мОчи терпеть это уже не оставалось и аж пришлось городить цельный новый АПИ, чтоб как то повлиять на ситуацию.

И тут всплывает давняя история с оптимизаций компиляторов от интель и майкрософта ... Короче, таки очеrедной пример типа "добросовестного" vendor lock-in'а ...

Бред несёшь. Просто они были слабо заточены под многоядерность. А AMD не смогла при переходе K10 -> FX обеспечить прирост мощи в однопотоке.



AMD и без них не вытягивает процессоры и оптимизацию драйверов.
А то клоунада - видяхи от nvidia работают с процессорами от AMD лучше, чем видяхи от самой AMD, из-за более низкой процессорозависимости.



"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью."

Ахахах, какое аргументированное мнение ... Аргументный аргумент, ни дать, ни взять

Юношеские фантазмы! Нормально все с многопоточностью в дх11.


Это вопрос достоин отдельного обсуждения и проверки. Особенно в свете инфы с оптимизациями компиляторов.

Ну вот вполне вероятен и такой сценарий, что драйверо-пейсатели амд уперлись в стандартные возможности ДХ11, в то время как НВ наняло более смышленых индусов (может даже кетайцов) и использует т.н. "недокументированные" возможности дх11. Были же новости, что НВ сотрудничает с МС по поводу то ли улучшения дх11, до ли пиления дх 12 ... Хотя вполне может быть, что НВ и сама нашла способы оптимизировать работу с дх 11, без "подсказок" от МС ... это они хорошо сделали, тут им не откажешь. А вот АМд решило пойти другим путем - запилить свой апи с низким уровнем и оптимизациями. Мне кажется такой вариант правдоподобнее.

Таки вы считаете, что создают и управляют корпорациями дураки? Ну что ж, вынужден признать в вас наивного чукотского юношу. Ибо в бизнесе в такие вот "случайности" и "глупости" верится с трудом.

Слайд устроит?

#77
#77



Давай, расскажи что GCC интелофанаты делают.



Ага. И CEO лично код пишет. А не индусы на аутсорсе.



hint: алгоритмическая оптимизация. У нас есть данные на входе, есть некий стандарт данных на выходе. Что между этим происходит можно ковырять в довольно больших пределах.

Ну так соизвольте объяснить, что по вашему принципиально поменялось?
Как был один выходной трэд - так и остался.
Ну убрали прослойку в виде кернел-мод драйвера. Видимо в свете все того же пресловутого "низкоуровневого" доступа.
Ну сократили общее время алгоритма, да.
По сути - только время выполнения оптимизировали.

Но тогда причем здесь многопоточность?

Ага, только после вот таких вот "индусов", которые, дескать, за жрат призваны пейсать дрова, потом общественность и узнает, что очередная новая "фича" Хуанга, под названием Ге-синг - на самом деле очердной развод хомяков. Оно какой-нибудь корпорации нада? Ненада. Поэтому индусы - идея, конечно, хорошая, но нахрен! (хотел другое написать, сам понимаешь)

СЕО, конечно, сами код не пишут, но зато риски, потери и прибыль считать умеют, как впрочем и планировать. А тут, знаешь ли, без ума и кругозора как-то трудновато да и грешновато .

Ну поковыряй на досуге закрытый, обфусцированный код ... посмотри, каковы они Великие Пределы твоего ума, времени и терпения .

А как же первые 6ти и 8ми ядерные процессоры для домашнего пользования, гибридные процессоры APU, технологии HSA и True audio и многое другое.

Не веришь, читай сам. Дела давно минувших дней, предания старины глубокой ...

А с какого фига код внутри драйвера закрыт для его же разработчиков?)



Цитирую (http://www.gamedev.ru/code/forum/?id=174622):



Более того - заявления о том, что AMD малость неадекватны и не умеют в адекватный Deferred Context я слышу уже очень давно и на разных форумах игроделов и им сочувствующих.
И на своих железках гонял тесты - у AMD действительно разница между immediate и deferred rendering почти нулевая в отличии от nvidia.



Да в курсе я про ICC.
ТЫ лучше скажи, почему остальные честные компиляторы не заставляют FX летать радикально быстрее фенома в однопотоке.

Я тебя породил, я тебя и убью (с) "Тарас Бульба"
Мантля была по сути попыткой АМД создать некое "преимущество" для своих чипов, при этом опираясь на уже существующие наработки.

Так вы уж определитесь, многопоточность, по-вашему, не умеет таки ДХ11 или все-таки драйвер АМД ?

К слову, хоть драйвер АМД, возможно, и однопоточный - это, хоть опять же и грешновато, но не смертельно, ибо в реальных ситуациях пока не стало явно выраженным узким местом. Возможно поэтому АМД и не торопиться внедрять данную фичу. Возможен также и сознательный задел на будущее. Но безусловно, если это правда - то она вполне себе камень в красный огород. Ну как камень ... камешек. Уж всяко лучше 3,5 Гб

Ну что ту сказать? Тут нужно с каждым "честным компилятором" разбираться отдельно. Тестить, декомпилить результат. Займешься ?

Не соблаговолите ли подкрепить столь душещипательное заявление пруфами, ну или на худой конец, логическими доводами, основанными на общеизвестных фактах? Помнится, вы в одной из тем козыряли трансцендентальным опытом системного кодинга ... Вот за одно и заценим кашерность ваших трипов .

Вообще, они заявляли что через год-полтора мантия уйдёт к остальным производителям. Что по сути и вышло - правда под другими названиями.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:


Перевожу на русский - можно делать в однопотоке, можно во многопотоке. Угадай, где путь наименьшего сопротивления?



Насколько в реальных? StarSwarm, который пиарит сама AMD реален? Тот, в котором nvidia ВНЕЗАПНО догнала, а местами и обогнала AMD на древнем DX.



Железо - это отдельная интересная ситуация. Но мы всё-таки про API и драйвера говорили)

Ну, имхо, скорее нет, чем да ... Это ж пока только тест, не готовая игра ... бенчмарк, можно сказать. А реальность в том, что проц до сих пор, можно сказать, не является узким местом для игр. За исключением одно и полутора поточного быдлокода, а-ля Арма или ВоТ и иже и присно и во веки веков. Аминь.

Вот честно, не понимаю к чему эти тривиальные вещи вы пишите ... Причем тут ДХ11, если вы пишете про невозможность многопоточного рендеринга на картах АМД?

AMD перестанет поддерживать API Mantle?