Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 130 • Страница 4 из 7<  1  2  3  4  5  6  7  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
devl547 писал(а):
в каком сегменте?


Ответ "сегмент CPU" Вас устроит?
Грань между мобильными и настольными решениями всё тоньше. Уместно, пожалуй, говорить о том, что её уже нет.
Люди, тратящие деньги на мобильные устройства, тратят их не из некоего нового, стороннего бюджета, а именно из того, который ранее выделялся на покупку устройств с Intel внутри.

devl547 писал(а):
Можно продать один проц за $100, а можно три проца по $10 каждый.


То, что Intel пока не уступила лидерства в выручке - безусловно, утешение. Но ранее Intel десятки лет не уступала первого места по численным поставкам, а сейчас это случилось. Потеря финансового первенства - вопрос времени. И времени самого ближайшего.

devl547 писал(а):
У Intel нет конкурентов. R&D у них круче остальных, процы у них технологически круче.


Intel находится в ситуации, в которой она одна (ну, плюс AMD) против всего мира. Когда пытается хвататься за собственную закрытую архитектуру, конкурируя с десятком игроков соизмеримого теперь уже масштаба, совместно двигающих другую открытую архитектуру.
Каков бы не был изначальный гандикап, даже школьнику очевидно, что в имеющейся ситуации очень близок момент, когда падающее преимущество превратится в растущее отставание.

Все патенты, разработки и деньги Intel довольно скоро ничего не будут стоить, если компания не перестроится под современные реалии, в которых сговор с Microsoft и несколькими софтоделами помельче не гарантирует лидерство сам по себе. Эта ситуация изменилась, когда Google и Apple выбрали открытую (к тому же одну) архитектурную платформу.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
Mokujin_82 писал(а):
Посему в АМД приняли решение, отказаться от модульной архитектуры и вернулись
к истокам + добавили компилятор Интел,

Поясните пожалуйста, как можно в процессор добавить компилятор? Пусть даже и от Intel?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
ark-bak писал(а):
Сильно большие надежды вы все возлагаете на этот Zen, если эти 8 ядер хотя бы уравняются по производительности с 4-мя интеловскими и то будет хорошо.

C 4-мя Intel'овскими ядрами вполне уравнялись 8 ядер Вишеры. Причем на старых поколениях Intel (SB, IB) Intel'у на помогает даже HyperThreading.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Mokujin_82 писал(а):
потоков в АМД не предвидится, сменили планировку чипа с СМТ на SMT - как раньше.

Это интересно как?
:D
Каждое ядро может исполнять как минимум один поток. А может (при отсутствии нагрузки) не исполнять, и даже вовсе - отключиться и спать пойти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
ShadowTM писал(а):
совместно двигающих другую открытую архитектуру.


С дуба рухнул? ARM ещё более закрыта и огорожена, чем x86.

ShadowTM писал(а):
Потеря финансового первенства - вопрос времени. И времени самого ближайшего.


Не потеряет. А вот насыщение девайсами мобильного рынка уже не за горами, ибо резкий рост производительности упирается в физические ограничения. Плюс юзеры уже потратились на девайсы, а брать новые незачем - ибо нет ничего нового.
Вон новость рядом - "Рынок планшетов сокращается четвёртый квартал подряд"

ShadowTM писал(а):
Люди, тратящие деньги на мобильные устройства, тратят их не из некоего нового, стороннего бюджета, а именно из того, который ранее выделялся на покупку устройств с Intel внутри.


Такое чувство, что вы бредите. Ты ещё скажи, что мобильники раньше покупали из бюджета, который на ПК выделялся.

ShadowTM писал(а):
когда падающее преимущество превратится в растущее отставание.


Фигня полная.
ARM давит снизу, увеличивая производительность и тепловыделение хилых с рождения чипов.
Intel (ладно, можно ещё и AMD сюда же записать) давит сверху, втискивая уже изначально мощные чипы в рамки заниженного TDP, обрезая производительность.

Редкие попытки бодаться сейчас возникают только посередине, где уже важна скорость, но всё ещё хочется не поджарить себе что-нибудь.

Вопрос только в том, что получится быстрее - ARM резко подтянет скорость или x86 уменьшит жручесть. Пока тут паритет.


Последний раз редактировалось devl547 02.11.2015 16:36, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
devl547 писал(а):

Что осталось относительно интела - тормозные кэши и мало исполнительных устройств на ядро. Ну и FPU надо бы до AVX2 раскачать.

AVX2 уже есть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
MaK123 писал(а):
AVX2 уже есть.


в тех редких Carrizo на рынке? согласен, в принципе


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
devl547 писал(а):
ARM ещё более закрыта и огорожена, чем x86.


Лицензируется любому ИП Петросян и каждый волен кастомизировать.

devl547 писал(а):
А вот насыщение девайсами мобильного рынка уже не за горами


Даже полностью насыщенный рынок мобильных устройств будет, как минимум, на 1 порядок более ёмок, чем рынок устройств настольных. Просто в силу специфики устройств с ограниченным сроком использования.

devl547 писал(а):
ибо резкий рост производительности упирается в физические ограничения.


Это пока не началась неминуемая массовая экспансия архитектуры в те сегменты, где эти ограничения в совсем других пределах.

devl547 писал(а):
Ты ещё скажи, что мобильники раньше покупали из бюджета, который на ПК выделялся.


Даже это отчасти правда. А вот то, что смартфоны и планшеты покупаются из бюджетов, которые ранее тратились на ноутбуки и ящики - это просто-таки несомненно.

devl547 писал(а):
Вопрос только в том, что получится быстрее - ARM резко подтянет скорость или x86 уменьшит жручесть.


Это - очень странный вопрос, учитывая то, о чём я писал выше. Финансовые и технические возможности Intel - ничтожны на фоне суммарных возможностей компаний, прямо или косвенно развивающих ARM. Результат противостояния более, чем предсказуем. Как я уже писал выше - просто вопрос времени. Ну, если Intel не явит какой-то революции. Не обязательно технической - вполне достаточно пересмотра стратегии с учётом объективных рыночных реалий.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
devl547 писал(а):
в тех редких Carrizo на рынке? согласен, в принципе

Ну что значит "редких"?
Есть процессор на такой-то архитектуре с таким-то названием, и есть набор инструкций, который он поддерживает. Поддержка по всей видимости не зависит от количества проданных устройств. Да и от класса процессора (в этом плане мне AMD нравится - не режет инструкции на младших моделях).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2011
Жаль только немного, что AM3 похоронили. Впрочем, можно будет после выхода Zen взять подешевке какой нить FX8370 на замену FX6300 своему.
И да, забавляют все эти намеки на тему похожести Zen и нынешних интеловских камней. Речь то по сути идет о совместимости на уровне ISA, да о компоновке некоторых узлов, что само по себе мало о чем говорит.

_________________
Сон совести рождает чудовищ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
ShadowTM писал(а):
Даже полностью насыщенный рынок мобильных устройств будет, как минимум, на 1 порядок более ёмок, чем рынок устройств настольных.

Тут несколько сложнее. Ну хотя бы потому, что есть устройства полумобильные. Скажем ноутбуки. Да и 18" планшет назвать "носимым устройством" достаточно непросто.
Опять же, сферы распространения x86 и ARM уже года три, как вполне успешно пересекаются. В нишах и планшетов (началось с выходом Windows 8), да и смартфоны уже тоже. Т.е. на территорию, что называется "веками принадлежащую ARM'у" втроглись захватчики из лагеря x86. С другой стороны - минисерверы на ARM, которые продвигает та же AMD, и что-то мне подсказывает, что пропихнет она их вполне успешно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2005
Фото: 1
william blake писал(а):
прогноз по срокам выхода:

10.2016 мне нравиться намноого больше.. :applause:

_________________
Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
corvus писал(а):
Жаль только немного, что AM3 похоронили.

Почему жаль?
Древнючий чипсет, образца (страшно сказать!) 2008 года, жрущий ~25 ватт, без поддержки и PCI-e 3.0, и USB 3.x.
Всего шесть портов SATA, причем реализация хромая в сравнении с Intel (попросту говоря - медленный они), а всякие новомодные фишки для подключения современных SSD не поддерживает вовсе.
Да даже сама структура северный и южные мосты из прошлого тысячелетия... А за них платить то надо! Их на плате разводить как-то надо. Да и просто производить их - это значит платить за содержание пары линий на какой-то древней фабрике.

______
Результат: устаревшие прямо на выходе из завода, но при этом никак не могущие быть дешевыми материнские платы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2005
Фото: 1
MaK123 писал(а):
Древнючий чипсет, образца (страшно сказать!) 2008 года, жрущий ~25 ватт

Может быть, но многим хватает в жизни 2-3 сата( да и скорости для среднего ССД хватит) , усб 3.0 - сторонние контроллеры(да, помедленее) , ПСИ 2.х хватит ещё на пару лет для одиночных карт я думаю..
Да и дело не в чипсете...А в разъёме, под который уже ничего не будет.. Жаль( а может и нет :))) что не могут "лёгким движением руки " чуть обрезать Зен до состояния некоего сферического Зен-Атлона(Семпрона) х4-х6 с поддержкой ддр3 обычной и разъёмом АМ3+ :)))

_________________
Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
ShadowTM писал(а):
. Финансовые и технические возможности Intel - ничтожны на фоне суммарных возможностей компаний, прямо или косвенно развивающих ARM. Результат противостояния более, чем предсказуем.


Конечно, армоделы утрутся)
Бюджеты intel только на разработку сравнимы с полной ценой некоторых крупных армовых компаний.
Накрайняк Интел купит себе какой-нибудь рокчип или мтк и понагибают ещё и в этом сегменте.
У них только один конкурент - самсунг, остальные совсем не тянут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Мариуполь
devl547 дык они сами продали подразделение арм. А теперь одумались - атомы не шибко востребованы оказались.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
devl547 писал(а):
У них только один конкурент - самсунг, остальные совсем не тянут.


И правильно.
Мелочь вроде Apple я предлагаю не считать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2013
MaK123 писал(а):
Поясните пожалуйста, как можно в процессор добавить компилятор? Пусть даже и от Intel?


Всо просто: это специальный отладочный интерфейс меряющий время исполнения инструкций в потоке (раньше у нашего инноватора и любителя 8-ми ядерных архитектур не было низкоуровневой поддержки для отладки параллелизма в программах, хотите верьте, хотите нет). :)

ShadowTM писал(а):
Финансовые и технические возможности Intel - ничтожны на фоне суммарных возможностей компаний, прямо или косвенно развивающих ARM.


Я вас умоляю: хотя бы просчитайте, сколько эти же компании вложили в софт под x86 архитектуру - они первые в очереди понесут коробки денег топ-менеджменту Intel, как только пойдут служи о том, что Intel слегка загрипповал и у него поднялась температура.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
l33t_h4x00r писал(а):
А в разъёме, под который уже ничего не будет.. Жаль( а может и нет )) что не могут "лёгким движением руки " чуть обрезать Зен до состояния некоего сферического Зен-Атлона(Семпрона) х4-х6 с поддержкой ддр3 обычной и разъёмом АМ3+

Да вот не очень то оно "легкое" движение получается.... Когда в процессор интегрировано все, или почти все. Фактически -система на чипе, у которой попросту нет интерфейса для взаимодействовали с внешним чипсетом. Соответственно тут не просто нужно что-то отрезать, но и что-то добавить, дабы оно заработало.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
vbh99 писал(а):
интерфейс меряющий время исполнения инструкций в потоке

Насколько я в курсе, это все отлично прокручивается на эмуляторе с частотой в один герц, и возможностью делать стоп-кадры для разбора полета.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
ShadowTM писал(а):
Мелочь вроде Apple я предлагаю не считать.


Apple продаёт готовые решёния, это не тот рынок.
Они могут менять архитектуры хоть каждый год, все к этому уже привыкли за время прыжков m68k-ppc-x86-x86_64-arm.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2013
ShadowTM писал(а):
Мелочь вроде Apple я предлагаю не считать.

Не напомните, где и в каком количестве географически размещены Appl'овские заводы?

Добавлено спустя 32 секунды:
devl547 писал(а):
Apple продаёт готовые решёния, это не тот рынок.

+1

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
l33t_h4x00r писал(а):
усб 3.0 - сторонние контроллеры(да, помедленее) , ПСИ 2.х хватит ещё на пару лет для одиночных карт я думаю..

Тут все несколько сложнее... Я совершенно уверен, что PCI-e 2.0 хватит и больше чем на пару лет, и не только для одиночных карт. Ибо хороший тон - текстуры держать в видоопамяти, а общее пространство видеопамять/системная память, возникшее вместе с портом AGP 2.0 было суррогатным решением, вызванным тем, что на тот момент достаточное количество видеопамяти стоило относительно дорого. Однако ведь не все в видеопамять и видеоплаты упирается..

Вот тот же USB. Формально, да, для USB 3.0 зачастую хватит одной линии PCI-e 2.0. Во всяком случае, жесткие диски этого не замечают. Но вот флешки/внешние SSD уже видят разницу и им уже нужно две линии.
А дальше - хуже: ведь уже есть и USB 3.1. А его чтобы прокачать, потребуется 4 линии PCI-e 2.0. На пару портов - 8. А сколько их всего есть в скажем AMD 970?

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Что это значит фактически:
А значит это то, что порты USB 3.1 на платформе AM3+ можно будет увидеть только на старшем чипсете 990FX, да и то под сомнением, т.к. иначе там придется потесниться SLI/CF режимам (на две платы еще хватит, на три уже заведомом нет). А "народный" 970 вообще в пролете. Т.е. формально к нему можно будет прицепить любой USB. А реальный предел - 3.0, дальше линий PCI-e уже не хватит для полноценной его прокачки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
TSerg писал(а):
От, сандиков вполне нормально ушел, на одной частоте
давайте уже тогда gtx960 и gtx670 мерять на одной частоте, 915 МГц (печ760 не годится, там всего 6 smx) :-) по числу ROP и даже по числу SM отличий особо нет, 32 и 8, только чисто архитектура (128 ядер на SM и шина узкая)

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 130 • Страница 4 из 7<  1  2  3  4  5  6  7  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan