Ответ "сегмент CPU" Вас устроит? Грань между мобильными и настольными решениями всё тоньше. Уместно, пожалуй, говорить о том, что её уже нет. Люди, тратящие деньги на мобильные устройства, тратят их не из некоего нового, стороннего бюджета, а именно из того, который ранее выделялся на покупку устройств с Intel внутри.
devl547 писал(а):
Можно продать один проц за $100, а можно три проца по $10 каждый.
То, что Intel пока не уступила лидерства в выручке - безусловно, утешение. Но ранее Intel десятки лет не уступала первого места по численным поставкам, а сейчас это случилось. Потеря финансового первенства - вопрос времени. И времени самого ближайшего.
devl547 писал(а):
У Intel нет конкурентов. R&D у них круче остальных, процы у них технологически круче.
Intel находится в ситуации, в которой она одна (ну, плюс AMD) против всего мира. Когда пытается хвататься за собственную закрытую архитектуру, конкурируя с десятком игроков соизмеримого теперь уже масштаба, совместно двигающих другую открытую архитектуру. Каков бы не был изначальный гандикап, даже школьнику очевидно, что в имеющейся ситуации очень близок момент, когда падающее преимущество превратится в растущее отставание.
Все патенты, разработки и деньги Intel довольно скоро ничего не будут стоить, если компания не перестроится под современные реалии, в которых сговор с Microsoft и несколькими софтоделами помельче не гарантирует лидерство сам по себе. Эта ситуация изменилась, когда Google и Apple выбрали открытую (к тому же одну) архитектурную платформу.
Посему в АМД приняли решение, отказаться от модульной архитектуры и вернулись к истокам + добавили компилятор Интел,
Поясните пожалуйста, как можно в процессор добавить компилятор? Пусть даже и от Intel?
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
ark-bak писал(а):
Сильно большие надежды вы все возлагаете на этот Zen, если эти 8 ядер хотя бы уравняются по производительности с 4-мя интеловскими и то будет хорошо.
C 4-мя Intel'овскими ядрами вполне уравнялись 8 ядер Вишеры. Причем на старых поколениях Intel (SB, IB) Intel'у на помогает даже HyperThreading.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Mokujin_82 писал(а):
потоков в АМД не предвидится, сменили планировку чипа с СМТ на SMT - как раньше.
Это интересно как? Каждое ядро может исполнять как минимум один поток. А может (при отсутствии нагрузки) не исполнять, и даже вовсе - отключиться и спать пойти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
ShadowTM писал(а):
совместно двигающих другую открытую архитектуру.
С дуба рухнул? ARM ещё более закрыта и огорожена, чем x86.
ShadowTM писал(а):
Потеря финансового первенства - вопрос времени. И времени самого ближайшего.
Не потеряет. А вот насыщение девайсами мобильного рынка уже не за горами, ибо резкий рост производительности упирается в физические ограничения. Плюс юзеры уже потратились на девайсы, а брать новые незачем - ибо нет ничего нового. Вон новость рядом - "Рынок планшетов сокращается четвёртый квартал подряд"
ShadowTM писал(а):
Люди, тратящие деньги на мобильные устройства, тратят их не из некоего нового, стороннего бюджета, а именно из того, который ранее выделялся на покупку устройств с Intel внутри.
Такое чувство, что вы бредите. Ты ещё скажи, что мобильники раньше покупали из бюджета, который на ПК выделялся.
ShadowTM писал(а):
когда падающее преимущество превратится в растущее отставание.
Фигня полная. ARM давит снизу, увеличивая производительность и тепловыделение хилых с рождения чипов. Intel (ладно, можно ещё и AMD сюда же записать) давит сверху, втискивая уже изначально мощные чипы в рамки заниженного TDP, обрезая производительность.
Редкие попытки бодаться сейчас возникают только посередине, где уже важна скорость, но всё ещё хочется не поджарить себе что-нибудь.
Вопрос только в том, что получится быстрее - ARM резко подтянет скорость или x86 уменьшит жручесть. Пока тут паритет.
Последний раз редактировалось devl547 02.11.2015 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Лицензируется любому ИП Петросян и каждый волен кастомизировать.
devl547 писал(а):
А вот насыщение девайсами мобильного рынка уже не за горами
Даже полностью насыщенный рынок мобильных устройств будет, как минимум, на 1 порядок более ёмок, чем рынок устройств настольных. Просто в силу специфики устройств с ограниченным сроком использования.
devl547 писал(а):
ибо резкий рост производительности упирается в физические ограничения.
Это пока не началась неминуемая массовая экспансия архитектуры в те сегменты, где эти ограничения в совсем других пределах.
devl547 писал(а):
Ты ещё скажи, что мобильники раньше покупали из бюджета, который на ПК выделялся.
Даже это отчасти правда. А вот то, что смартфоны и планшеты покупаются из бюджетов, которые ранее тратились на ноутбуки и ящики - это просто-таки несомненно.
devl547 писал(а):
Вопрос только в том, что получится быстрее - ARM резко подтянет скорость или x86 уменьшит жручесть.
Это - очень странный вопрос, учитывая то, о чём я писал выше. Финансовые и технические возможности Intel - ничтожны на фоне суммарных возможностей компаний, прямо или косвенно развивающих ARM. Результат противостояния более, чем предсказуем. Как я уже писал выше - просто вопрос времени. Ну, если Intel не явит какой-то революции. Не обязательно технической - вполне достаточно пересмотра стратегии с учётом объективных рыночных реалий.
в тех редких Carrizo на рынке? согласен, в принципе
Ну что значит "редких"? Есть процессор на такой-то архитектуре с таким-то названием, и есть набор инструкций, который он поддерживает. Поддержка по всей видимости не зависит от количества проданных устройств. Да и от класса процессора (в этом плане мне AMD нравится - не режет инструкции на младших моделях).
Жаль только немного, что AM3 похоронили. Впрочем, можно будет после выхода Zen взять подешевке какой нить FX8370 на замену FX6300 своему. И да, забавляют все эти намеки на тему похожести Zen и нынешних интеловских камней. Речь то по сути идет о совместимости на уровне ISA, да о компоновке некоторых узлов, что само по себе мало о чем говорит.
Даже полностью насыщенный рынок мобильных устройств будет, как минимум, на 1 порядок более ёмок, чем рынок устройств настольных.
Тут несколько сложнее. Ну хотя бы потому, что есть устройства полумобильные. Скажем ноутбуки. Да и 18" планшет назвать "носимым устройством" достаточно непросто. Опять же, сферы распространения x86 и ARM уже года три, как вполне успешно пересекаются. В нишах и планшетов (началось с выходом Windows 8), да и смартфоны уже тоже. Т.е. на территорию, что называется "веками принадлежащую ARM'у" втроглись захватчики из лагеря x86. С другой стороны - минисерверы на ARM, которые продвигает та же AMD, и что-то мне подсказывает, что пропихнет она их вполне успешно.
Почему жаль? Древнючий чипсет, образца (страшно сказать!) 2008 года, жрущий ~25 ватт, без поддержки и PCI-e 3.0, и USB 3.x. Всего шесть портов SATA, причем реализация хромая в сравнении с Intel (попросту говоря - медленный они), а всякие новомодные фишки для подключения современных SSD не поддерживает вовсе. Да даже сама структура северный и южные мосты из прошлого тысячелетия... А за них платить то надо! Их на плате разводить как-то надо. Да и просто производить их - это значит платить за содержание пары линий на какой-то древней фабрике.
______ Результат: устаревшие прямо на выходе из завода, но при этом никак не могущие быть дешевыми материнские платы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2005 Фото: 1
MaK123 писал(а):
Древнючий чипсет, образца (страшно сказать!) 2008 года, жрущий ~25 ватт
Может быть, но многим хватает в жизни 2-3 сата( да и скорости для среднего ССД хватит) , усб 3.0 - сторонние контроллеры(да, помедленее) , ПСИ 2.х хватит ещё на пару лет для одиночных карт я думаю.. Да и дело не в чипсете...А в разъёме, под который уже ничего не будет.. Жаль( а может и нет )) что не могут "лёгким движением руки " чуть обрезать Зен до состояния некоего сферического Зен-Атлона(Семпрона) х4-х6 с поддержкой ддр3 обычной и разъёмом АМ3+ ))
_________________ Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
ShadowTM писал(а):
. Финансовые и технические возможности Intel - ничтожны на фоне суммарных возможностей компаний, прямо или косвенно развивающих ARM. Результат противостояния более, чем предсказуем.
Конечно, армоделы утрутся) Бюджеты intel только на разработку сравнимы с полной ценой некоторых крупных армовых компаний. Накрайняк Интел купит себе какой-нибудь рокчип или мтк и понагибают ещё и в этом сегменте. У них только один конкурент - самсунг, остальные совсем не тянут.
Поясните пожалуйста, как можно в процессор добавить компилятор? Пусть даже и от Intel?
Всо просто: это специальный отладочный интерфейс меряющий время исполнения инструкций в потоке (раньше у нашего инноватора и любителя 8-ми ядерных архитектур не было низкоуровневой поддержки для отладки параллелизма в программах, хотите верьте, хотите нет).
ShadowTM писал(а):
Финансовые и технические возможности Intel - ничтожны на фоне суммарных возможностей компаний, прямо или косвенно развивающих ARM.
Я вас умоляю: хотя бы просчитайте, сколько эти же компании вложили в софт под x86 архитектуру - они первые в очереди понесут коробки денег топ-менеджменту Intel, как только пойдут служи о том, что Intel слегка загрипповал и у него поднялась температура.
А в разъёме, под который уже ничего не будет.. Жаль( а может и нет )) что не могут "лёгким движением руки " чуть обрезать Зен до состояния некоего сферического Зен-Атлона(Семпрона) х4-х6 с поддержкой ддр3 обычной и разъёмом АМ3+
Да вот не очень то оно "легкое" движение получается.... Когда в процессор интегрировано все, или почти все. Фактически -система на чипе, у которой попросту нет интерфейса для взаимодействовали с внешним чипсетом. Соответственно тут не просто нужно что-то отрезать, но и что-то добавить, дабы оно заработало.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
vbh99 писал(а):
интерфейс меряющий время исполнения инструкций в потоке
Насколько я в курсе, это все отлично прокручивается на эмуляторе с частотой в один герц, и возможностью делать стоп-кадры для разбора полета.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
ShadowTM писал(а):
Мелочь вроде Apple я предлагаю не считать.
Apple продаёт готовые решёния, это не тот рынок. Они могут менять архитектуры хоть каждый год, все к этому уже привыкли за время прыжков m68k-ppc-x86-x86_64-arm.
Не напомните, где и в каком количестве географически размещены Appl'овские заводы?
Добавлено спустя 32 секунды:
devl547 писал(а):
Apple продаёт готовые решёния, это не тот рынок.
+1
Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
l33t_h4x00r писал(а):
усб 3.0 - сторонние контроллеры(да, помедленее) , ПСИ 2.х хватит ещё на пару лет для одиночных карт я думаю..
Тут все несколько сложнее... Я совершенно уверен, что PCI-e 2.0 хватит и больше чем на пару лет, и не только для одиночных карт. Ибо хороший тон - текстуры держать в видоопамяти, а общее пространство видеопамять/системная память, возникшее вместе с портом AGP 2.0 было суррогатным решением, вызванным тем, что на тот момент достаточное количество видеопамяти стоило относительно дорого. Однако ведь не все в видеопамять и видеоплаты упирается..
Вот тот же USB. Формально, да, для USB 3.0 зачастую хватит одной линии PCI-e 2.0. Во всяком случае, жесткие диски этого не замечают. Но вот флешки/внешние SSD уже видят разницу и им уже нужно две линии. А дальше - хуже: ведь уже есть и USB 3.1. А его чтобы прокачать, потребуется 4 линии PCI-e 2.0. На пару портов - 8. А сколько их всего есть в скажем AMD 970?
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду: Что это значит фактически: А значит это то, что порты USB 3.1 на платформе AM3+ можно будет увидеть только на старшем чипсете 990FX, да и то под сомнением, т.к. иначе там придется потесниться SLI/CF режимам (на две платы еще хватит, на три уже заведомом нет). А "народный" 970 вообще в пролете. Т.е. формально к нему можно будет прицепить любой USB. А реальный предел - 3.0, дальше линий PCI-e уже не хватит для полноценной его прокачки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
TSerg писал(а):
От, сандиков вполне нормально ушел, на одной частоте
давайте уже тогда gtx960 и gtx670 мерять на одной частоте, 915 МГц (печ760 не годится, там всего 6 smx) по числу ROP и даже по числу SM отличий особо нет, 32 и 8, только чисто архитектура (128 ядер на SM и шина узкая)
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения