пока есть дешевая раб.сила в лице чурок, косоглазых и прочих индусов, роботов смогут себе позволить лишь очень богатые корпорации типа гугла и теслы

угу, как-то так. зачем напрягаться, когда на пивас с семками + треники абибас хватает

Тут все таки надо понимать что не все выгодно и эффективно даже если на первый взгляд таким кажется. Понятно где роботы действительно нужны, там где трудится опасно для здоровья или жизни человека. А теперь возьмем например производство автомобилей. Допустим есть 10 тыс рабочих которых можно заменить роботами, отлично заменили. А что с рабочими теперь делать? В отличии от стран... кхм третьего мира, теперь заботу о них берет на себя государство, то-есть другими словами налогоплательщики, в это входит ежемесячные выплаты, страховка, здравоохранение, курсы проф. переподготовки и многое другое. А самое главное отняли у людей их место работы, всю жизнь изменили и далеко не всегда к лучшему и что ему теперь идти бумажки раскрадывать? А нужен ли обществу еще один раскладыватель бумажек? Ну так что стоило ли оно того вообще? Может лучше оставить людей на местах? Модернизировать их инструменты для повышения эффективности, если где-то за границей делают это же но роботами поднять на ввоз пошлины. Здесь государство должно вмешаться, нужно думать не сиюминутной выгоде, а пользе такого "апгрейда" для всего общества.

+5! Проблема в том, что бизнес зачастую дальше носа своего не видит - ибо цель у него такова (прибыль, если кто-то не понял ). А общество (обычно в лице гос-ва - ибо иного не придумано) должно смотреть дальше и глыбже, "бороздить космическими кораблями просторы Большого театра"!

перепрофилировать туда, где роботов пока нет. ну а кто не может и не хочет, а умеет только копать и не копать - существует на пособие.


открою секрет: их что так, что так кормят те же налогоплательщики, в одном случае - из налогов, в другом - покупая авто. причем в первом случае пособие будет ниже, следовательно - затраты на содержание этого балласта ниже. кроме всего прочего - затраты будут уменьшаться со временем. во втором случае - затраты будут только увеличиваться (при расширении производства/росте з/п).


а нужен ли обществу раскладыватель железяк, если с этим может справиться тупой робот, работая 24 часа в сутки при любой температуре без больничных?

а перекладыватели бумажек - они по сути и проедают то, что наработали роботы. да, бессмысленная биомасса, но которая 1) производит новых незаменимых специалистов (ученые/конструкторы/прочие) и 2) обеспечивает им комфортную жизнедеятельность.


может, лучше оставить крепостных? дать им вместо деревянных плугов стальные, вместо лошадей - мотоблоки (максимум на 1-2 л.с. - ни в коем случае не трактора, чтобы безработицу не создавать), да запретить завоз дешевой еды из-за бугра - ну чтобы вкалывали как и 150 лет за плошку похлебки на барина? во заживем тогда, а?

Ну и зачем? Бессмысленные телодвижения.

У налогоплательщиков есть выбор не покупать их машины, но даже если и купят, рабочие тоже платят налоги, во втором случае это мертвый балласт, который точно никому не нужен.

Конечно нужен, он самодостаточен, содержит себя сам и платит налоги. Про бумажки это я так упомянул, в лучшем случае. На самом деле таким образом целые города вымирают, растет преступность, нищета, или переезжают туда где итак избыток рабочей силы создавая еще большую конкуренцию, это как снежная лавина, а все потому что кому то захотелось роботов.

А зачем перегибать, здравый смысл для того и существует, надо понимать где роботы действительно нужны, например в медицине где это поможет спасти жизнь. Есть отрасли где роботы совершенно не нужны, люди работают, качество превосходное, дефицита нет, следовательно выиграет от этого только хозяин который итак не бедствует, а проиграют очень многие.

Вам надо в депутаты идти. Популизм народ любит.
Главное чтобы вы не добились воплощения в жизнь своих лозунгов, не то вас первого этот же народ на вилы поднимет.

а зачем бессмысленных сотрудников содержать?


дык и в первом случае это мертвый балласт, который никому не нужен. потому что его легко может заменить железяка, которой не нужно платить зарплату, больничные, декретные и пенсию.
а налогоплательики никуда не денутся, если запретить автоматизированное производство - будут якобы добровольно содержать этот балласт.


каким образом он себя содержит? вымоганием денег с других граждан за свою "работу" благодаря предлагаемым вами механизмам гос.ограничений и ввозных пошлин?


в нормальном обществе всегда избыток неквалифицированной рабочей силы и недостаток квалифицированной. ну чтобы был стимул не бухать пивас/водку, а учиться/переквалифицироваться. кто не хочет - тот существует на пособия (хотя как по мне пособия для здоровых людей - зло, куда полезнее вместо пособий оплачиваемая общественно полезная работа - ну, там, уборка улиц, укладка асфальта и т.п.).
а города вымирают по совершенно другим причинам. потому что та самая рабочая сила низкой и средней квалификации в Китае дешевле, и производить там тупо выгоднее даже с учетом постройки новых заводов. не, конечно, можно и "стимулировать" производство заградительными мерами - но в итоге получится очередной полутруп типа ТАЗа, дерьмового качества и втридорога.


ну я же и говорю - давайте вернем крепостное право с околонулевой продуктивностью труда, и пофиг что жрать будет нечего - зато все будут заняты дурной работой

То что робот может выполнить работу человека быстрее и дешевле не делает человека бессмысленным сотрудником. Это всего лишь значит что робот выгоднее для хозяина, но хозяин производства это один человек и ублажать его в пику десяткам тысяч рабочих контр продуктивно.

1. Балласт для кого для хозяина? Ничего потерпит.
2. Никто не говорит о запрете автоматизированного производства, а о разумном его внедрении. Сувать роботов во все щели просто потому что это возможно не разумно.

У кого он что там вымогает? Подробнее пожалуйста.

Ты путаешь сосиску с пальцем. ТАЗ тот самый случай когда продукция никому не нужна, его надо было либо улучшить, либо изменить полностью профиль выпускаемой продукции, либо закрыть. Этим должно было заняться государство, но оно не сделало ничего, а просто пустило все на самотек. Я же говорил о совсем других ситуациях. Или ты думаешь внедри туда роботов и ТАЗ резко перестанет выпускать ведра на колесах?

Я щитаю роботы это будущее !!!

Уважаемые , забудьте упоминать "работают за еду в Китае" , средняя зарплата в городах 1000 долларов , в пригороде 500 .
И это без учета доп. выплат , льгот , помощи , привилегий , отпускных подарков , и надбавок за добросовестный труд ,
и в довершение я еще не упомянул "выходные подарки" - когда хорошему работнику , выходящему на пенсию ,
компания покупает приличную квартиру или дом , и распространено это сейчас достаточно широко в Китае .

Делает. Если завтра коммунальщики демонтируют водопровод и нагонят таджиков с ведрами воду носить по квартирам (подняв попутно тарифы ессно) - их работа будет осмысленной и полезной? Или может пускай таки насос лучше воду качает?


Для всех. В первую очеред - для покупателя, который будет должен кормить этих рабочих из своего кармана.


Ну-ну, в чем же разумность должна быть по-вашему? Заменить сотню таджиков с ведрами одним насосом - это разумно или неразумно? А заменить сотню не вполне трезвых сварщиков ТАЗа, варящих кузова на тяп-ляп, автоматами, делающими качественные швы - это как, разумно или неразумно?



Не вы ли этим призываете вымогать деньги у покупателей на содержание бесполезной раб.силы?


Ок, кому будет нужна скошенная вручную пшеница, если собранная комбайном будет продаваться в 5 раз дешевле? Ах да, забыл, мы ж заградительные пошлины на ввоз будем вводить, ну чтобы и то и другое стоило в 5 раз дороже чем за бугром, а оплатят из своего кармана этот бессмысленный труд ессно покупатели


Внедри ограничение в любую сферу - и производства начнут выпускать ведра на колесах. Ведь зачем напрягаться?


Ну а так с чего вы взяли, что механизация нужна в сельском хозяйстве? Если ее убрать - вон сколько рабочих мест сразу появится.

Подобная практика не может рассматриваться всерьез, в силу малой эффективности и целесообразности, кроме того сам пример не уместен, у тебя замена робота на человеческую силу, я об этом не говорил.

А с роботом товары начнут раздавать бесплатно?

Не то и не другое, проблема ТАЗА вовсе не в сварщиках, а в технологиях в целом и заменой сварщиков тут не обойтись.

Нет, я призываю защитить экономику страны и её граждан.

Опять, замена робота на живую силу, я об этом не говорил.

Здравый смысл. Надо понимать что приведет к отставанию в технологиях, а что просто не даст заработать больше хозяину за счет уволенных рабочих.

Я взял это с того, что переход от машины к ручной работе усложнит жизнь фермеров.

т.е. заменить кучу неэффективных рабочих эффективным роботом - это плохо, и в то же время заменить эффективного робота кучей неэффективных рабочих - тоже плохо?...


дешевле - факт. аккурат на стоимость потраченного рабочими времени на выпуск этой единицы.


проблема и в технологиях, и в сборщиках, закручивающих болты кувалдой.


как защитили ТАЗ?


а почему нет? вы же говорите - роботы плохо, рабочие места отнимают когда куча безработных? давайте до конца идти - отменять роботов, трудоустраивать безработных и оплачивать их бессмысленную и бесполезную работу... почему нет?


ручная сборка, когда конкурент использует дешевую и практичную роботизированную линию - и есть не что иное как отставание в технологиях. внезапно, не правда ли?
и конкурировать тут можно либо переходя на автоматизированные линии, либо - забыв о конкуренции как таковой тупо запретить ввоз всего нормального и современного, чтобы не дай бог свое производство с "передовыми технологиями" 50-летней давности не издохло. получив в итоге ТАЗ.


зато создаст рабочие места. вы же о безработных печетесь, не?

и как-то странно получается - вводим роботов, упрощаем труд (увольняя попутно часть сотрудников) - плохо, не нужны роботы.
ок, убираем всю автоматизацию, возвращаясь в теплый ламповый 19 век с ручным трудом, усложняя труд и набирая гору новых олухов чтобы дурью не маялись - не, тоже плохо, роботов подавай.

Если рабочий не эффективен его надо заменить на другого рабочего, а не на машину. Если машина не эффективна её надо заменить на другую машину.

То что хозяину дешевле еще не значит что он снизит цены, просто больше заработает, а может и поднимет, роботизирование рабочих мест дорогое удовольствие.

Сборщики не просто так кувалдами орудуют, не выдали нормального инструмента.

Что я думаю о тазике читай мой предыдущий пост.

Потому что там уже стояла машина следовательно нет пострадавших.

Если идет именно конкуренция с другим производителем открываются новые филиалы с роботами и конкурируют. Нужен постепенный переход на роботов, без увольнений. Про запрет никто не говорил, здоровая защита своих производителей путем повышения пошлин практикуется во многих передовых государствах.


Нет. Я против создания армии безработных и за постепенную роботизацию, когда вышедшего на пенсию рабочего заменяют роботом, дать нормальному течению времени все поставить на свои места. Больше нет кузнецов, но не потому что их всех взяли и уволили, кузнечное дело в промышленных масштабах умерло постепенно.

Есть люди с таким менталитетом, что любые изменения - всегда плохо, главное - стабильность #77

А это смотря чем измерять эффективность. Ныне везде принято её измерять только деньгами, производительностью труда и т.п. исключительно экономическими единицами. Но не общество существует для экономики (это евре-англосаксонский бредТ) - всё с точностью до наоборот. Примерно так, как на днях президент сказал - надо видеть людей, а не экономику с политикой и прочей сопутствующей фигнёй. Иначе будет, как я уже сказал выше - роботы будут производить что-то, а это что-то те же роботы (другие, конечно) будут сразу отвозить на свалку. Третьи будут свалку утрамбовывать, а четвёртые будут разрабатывать старые свалки как места добычи полезных ископаемых для того, чтобы отправить эту дОбычу первым.

Даже если это повысит стоимость изделий в 2-3 раза? А вы согласны платить за это? И куда девать сотни тысяч неквалифицированных работников, выгнанных взашей?


Будет конкуренция - будет снижать. Не будет конкуренции - будет кричать о необходимости "защиты рабочих мест", платя рабочим копейки и штампуя шлак.


Есть у них инструмент. Все есть. Привыкли просто работать на тяп-ляп - забить-то оно проще, чем закрутить. К слову, никогда не видели, как болт пневмошуруповертом в обратную сторону закручивают?


Как же - нет пострадавших? А сколько безработных по улицам шатаются? Надо это срочно исправлять.


Угу, при том же спросе, в условиях конкуренции, вместо сокращения издержек нужно их увеличивать


Угу, получая на выходе тот же неконкурентноспособный ТАЗ - который конкурировать ни с кем не может и не хочет, зачем - ведь можно же просто стричь деньги с покупателя, задрав до небес цены на качественные продукты конкурентов через пошлины


Измеряется всегда в одном - в затратах на конечный продукт.


Да-да, даешь принудительный труд за еду, как при социализме-коммунизме Небось позабыли уже очереди за туалетной бумагой и стиральном порошке "лотос"? Или о том, как покупали за 2-3 зарплаты заграничную одежду-обувь - потому что отечественное было примерно тем же, что сейчас представляет ТАЗ?

Вот именно, за последние 25-30 люди стали забывать об этом. Только это не еврейский и не англосаксонский бред, а азиатский. Я уважаю японцев и китайцев за их трудолюбивость, но их слабость результат этой самой силы. Для них работа это все, готовы работать 16-18 часов в сутки, за копейки, на первом месте дело, а человек потом. С таким народом можно построить очень мощное государство, но надо задаться вопросом для этого ли человек вообще родился? Побивать рекорды продуктивности труда? Трудится надо в меру, азиаты про эту меру забыли. У меня был знакомый он держал небольшое дело, поехал в Китай договариваться, он мне подробно все описал, как они работают под звук свистка, не отходя от рабочего места ни на секунду, как между рядами ходят наблюдатели (надсмотрщики) и выискивают кто не достаточно продуктивен. И вот весь мир повелся на это, на эту эффективность, на этот их девиз "сначала работа потом человек" и подсел на иглу дешевой рабочей силы. Ещё тогда все государства должны были вмешаться, запретить своим производителям использовать рабскую силу азиатов, строить заводы у себя дома, а не в Китае, ввести огромные пошлины на их товары. Но нет всем хотелось много дешевой продукции, прогресс... Ну довольны? Получили? Завалили прилавки дешевыми товарами из Китая, но сколько людей потеряло потенциальные рабочие места, а те что еще работают им надо конкурировать с рабами из Китая и делать это приходится подражая им. И вот последний тренд - роботы. Азиатам приходится постоянно бороться за 0000.1цента между собой и дошли уже до того, что человек для них просто не достаточно эффективен, придумали роботов. Я не против роботов. Но там где это необходимо, там где они облегчают жизнь рабочего, там где человеку опасно работать, там где нужна микроскопическая точность, но не там где людей заменяют роботами что бы завалить рынок еще большим количеством товаров и потратить при этом меньше. Для чего? Зачем эта гонка? На свете есть и другие радости кроме работы, телефонов, роботов, и человеку нужно время что-бы этим насладится, вместо этого работа-дом. Когда старуха с косой придет, ничего кроме двенадцатичасового рабочего дня+пробки и крутизны своего телефона с камерой и 10ядерным процессором ты не вспомнишь, профукал всю жизнь на ерунду. Роботы... если бы товары произведенные роботами раздавались бесплатно, я бы первый сказал давайте запихнем этих роботов по всюду, а сами будем наслаждаться жизнью, но такого не бывает, кто-то где-то все равно должен заплатить и это будет потребитель, так я лучше заплачу человеку, который в свою очередь потом заплатит за мой труд, чем заплачу роботу.

Физику надо было учить. Интеграл по замкнутому контуру дает 0. Значит и эффективность тут будет 0. В деньгах все считают, потому что деньги - это эквивалент товаров и услуг, просто более удобный, который можно разделить на удобное число кусков и не таскать с собой унитазы для бартера.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Это сейчас так не бывает.


И что? Если люди не производят ничего, это не значит, что они не будут работать. Геймдев - рынок который приносит миллиарды. И он бесконечный, может быть сколько угодно компаний, которые будут производить игры, и эти игры будут покупать. После этого заработанные на своем труде (нематериальном, интеллектуальном!) можно будет потратить на дешевый труд роботов. В чем проблема-то?