Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 78 • Страница 4 из 4<  1  2  3  4
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2011
Откуда: МОРДОР.
Фото: 19
ACDCOVER писал(а):
Опыт последних лет показал, все титаны рано или поздно становятся тыквой.

:D
#77


Zenux писал(а):
В каких играх кроме TRа последнего?

Ну зачем вот так сразу под дых? Дайте Нвидиялюбам помахать своей убитой любимой игрой, в которую Нв завезла говна залила GIMPWorks. А то им "гордиться"-то и нечем будет...


Последний раз редактировалось ZrZ 15.06.2016 20:46, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2016
<TopUpdate> писал(а):
И не говори, как столбу объясняешь.
То факт что псп памяти влияет на производительность сильнее в более высоких разрешениях известно уже хренову тучу лет.

ПСП сама по себе на производительность не влияет. Могу порекомендовать эксперимент - ту же ПСП можно набрать и SDR-памятью, правда при ооооооооооооочень широкой шине. Но это не поможет графическому чипу никак.


Цитата:
Как и то, что память hbm потребляет меньше энергии.

Меньше, чем GDDR5. GDDR5X тоже ВНЕЗАПНО потребляет меньше. А если детальнее всматриваться, то у HBM намного меньшее, чем у GDDR5 потребление на I/O, одинаковое c GDDR5 потребление на RAS и гораздо большее на CAS.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
ZrZ писал(а):
:D

Смех без причины - признак дурачины АМД фаната

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
<TopUpdate> писал(а):
Если идёт речь об влиянии памяти.
gddr5x хватит для миддлов, но её уже будет во многих играх не хватать для топ видях. Особенно в высоких разрешениях.

Красный бредоносец "Фанаткин" на страже безумия.
GDDR5X самая быстрая память. И самая подходящая для игровых карт. А вот для вычислительной карты HBM2 лучше - там и ПСП весьма важно, слишком большие объемы информации вливаются. Тогда как для игровой видеокарты более актуальны быстрые апдейты буферов и быстрое получение нужной текстуры. Т.е. более быстрая память ВСЕГДА важнее ширины ПСП.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
вот и настал момент, когда в титаны начали пихать не полноценные большие чипы из топовых тесл/квадр, а урезанные обрубки...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2016
NiTr0 писал(а):
вот и настал момент, когда в титаны начали пихать не полноценные большие чипы из топовых тесл/квадр, а урезанные обрубки...

:facepalm:
Судя по всему, у GP102 будет больше CUDA-ядер, чем в GP100. И да, квадр на GP100 не будет, а вот на версиях GP102 - вполне.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Nimrael писал(а):
Судя по всему

по чему? когда у обрезка было больше ядер чем у топа?

Nimrael писал(а):
у GP102 будет больше CUDA-ядер, чем в GP100

титан - это в первую очередь менее кастрированный DP. эдакая тесла для нищебродов. хотя да, в максвелле от этой традиции отказались, выкатив всего лишь разогнанный 980ti с навешанными лишними 6 гигами памяти, все так же кастрированный по DP (родовая травма архитектуры). и, похоже, в паскале пойдут тем же проверенным путем. а чо, пипл хавает :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2016
NiTr0 писал(а):
по чему? когда у обрезка было больше ядер чем у топа?

По кочану. В GP100 соотношение FP64 1:2 к FP32. ты FP64 предлагаешь дыроколом выдавливать?
GP102 - это увеличенный GP104, но ни как не "обрезанный GP100"

Цитата:
титан - это в первую очередь менее кастрированный DP.

Титан с Максвеллом тоже "менее кастрированный DP"? Да неужели?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Nimrael писал(а):
По кочану. В GP100 соотношение FP64 1:2 к FP32. ты FP64 предлагаешь дыроколом выдавливать?

в 780Ti "выдавили" же...

Nimrael писал(а):
GP102 - это увеличенный GP104, но ни как не "обрезанный GP100"

угу, а GM204 - это увеличенный GM206, но никак не обрезанный GM200...

Nimrael писал(а):
Титан с Максвеллом тоже "менее кастрированный DP"?

чукча не читатель, следующее предложение не осилил?

хотя да, даже в случае максвелла - это топовый необрезанный чип, пускай и с врожденным уродством, которое фанаты радостно схавали. более крутого максвелла в природе нет.

а паскаль, получается - ставят обрезок-кастрат...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 4
NiTr0 писал(а):
все так же кастрированный по DP (родовая травма архитектуры). и, похоже, в паскале пойдут тем же проверенным путем. а чо, пипл хавает :)

И правильно сделают, так как DP покупателями карты использоваться не будет. Нафига для игр DP? Пусть правильно используют транзисторный бюджет.

_________________
Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
xid писал(а):
И правильно сделают, так как DP покупателями карты использоваться не будет. Нафига для игр DP?

ну я же грю - пипл схавает и радостно выстроится в очередь за обрезками :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2012
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 4
NiTr0 писал(а):
ну я же грю - пипл схавает и радостно выстроится в очередь за обрезками

Логика у вас хромает на обе ноги.
С чего ж это обрезок-то для игроков? Им не нужны DP, а нужны блоки одинарной точности взамен. Им положат блоки одинарной точно взамен. Что плохого-то?

_________________
Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
Nimrael писал(а):
ПСП сама по себе на производительность не влияет.

Что? Ты сам то понимаешь, что говоришь. Снизь частоту памяти на видеокарте в два раза и посмотри как у тебя не проседает фпс в играх. лол.

Nimrael писал(а):
ту же ПСП можно набрать и SDR-памятью, правда при ооооооооооооочень широкой шине. Но это не поможет графическому чипу никак.

Что за бредогенератор ты несёшь. SDR памятью если набрать такую же псп как к примеру у HBM это значит на плате надо будет распаять одновременно очень много чипов памяти. А это усложнение PCB карты и повышенное энергопотребление. А так же это повлечёт за собой усложнение самого видеочипа, ибо надо будет внутри него кучу контроллеров памяти городить, для того чтобы он мог работать с большим кол-вом чипов SDR. Короче говоря, даже дорогая HBM2 будет гораздо экономичнее, чем делать как ты предлагаешь.
Nimrael писал(а):
Меньше, чем GDDR5. GDDR5X тоже ВНЕЗАПНО потребляет меньше. А если детальнее всматриваться, то у HBM намного меньшее, чем у GDDR5 потребление на I/O, одинаковое c GDDR5 потребление на RAS и гораздо большее на CAS.

Ты откуда такой бред достал. Сравнивают энергопотребление в целом. А оно говорит о том что четыре стека HBM памяти потребляет меньше энергии чем GDDR5, особенно если рассматривать вариант когда у них одинаковая псп.
Nimrael писал(а):
GDDR5X самая быстрая память. И самая подходящая для игровых карт. А вот для вычислительной карты HBM2 лучше - там и ПСП весьма важно, слишком большие объемы информации вливаются. Тогда как для игровой видеокарты более актуальны быстрые апдейты буферов и быстрое получение нужной текстуры. Т.е. более быстрая память ВСЕГДА важнее ширины ПСП.

Что за бред ты несёшь, один из главных плюсов конкретно HBM памяти было расположение на одном интерпозере с видео чипом, что позволяет уменьшить задержки. О какой ты там скорости говоришь? Особенно если учитывать, что к HBM2 память будет работать на вдвое большей частоте, а значит там и задержки будут еще меньше. Весь плюс GDDR5x памяти на данный момент сводится только к цене и меньшей сложности при компоновке видеокарты.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
xid писал(а):
И правильно сделают, так как DP покупателями карты использоваться не будет. Нафига для игр DP?

Вообще-то одна из спецификаций DX12 требует DP. И не смотря на то, что игр которые используют на полную катушку DX12 нету и еще не скоро появится. Не отменяет того факта, что как только такие игры появятся. Все видеокарты с порезанной DP будут в таких играх тыквами.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2016
NiTr0 писал(а):
в 780Ti "выдавили" же...

Наверное потому, что там были разные чипы? Уже давно для тесл и квадр идут отдельные чипы, чем для титанов и джифорсов. и там разница не только в контроллере памяти.


Цитата:
угу, а GM204 - это увеличенный GM206, но никак не обрезанный GM200...

Посмотри принципиальные схемы. найдешь в GP100 polymorph engine - покажи.
На дальнейший бред отвечать нет смысла.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:
<TopUpdate> писал(а):
Что? Ты сам то понимаешь, что говоришь. Снизь частоту памяти на видеокарте в два раза и посмотри как у тебя не проседает фпс в играх. лол.

ПСП это перемножение частоты шины на ее ширину. Или если совсем точно - перемножение скорости сегмента контроллера памяти на кол-во сегментов.
Одно и то же число ПСП можно набрать как огромным кол-вом очень медленных сегментов, так и небольшим кол-вом быстрых.
Я говорю о том, что сама высокая циферка ПСП ни о чем не говорит. по сути. А вот высокая скорость работы одного канала памяти является важной.


Цитата:
Что за бредогенератор ты несёшь. SDR памятью если набрать такую же псп как к примеру у HBM это значит на плате надо будет распаять одновременно очень много чипов памяти. А это усложнение PCB карты и повышенное энергопотребление. А так же это повлечёт за собой усложнение самого видеочипа, ибо надо будет внутри него кучу контроллеров памяти городить, для того чтобы он мог работать с большим кол-вом чипов SDR. Короче говоря, даже дорогая HBM2 будет гораздо экономичнее, чем делать как ты предлагаешь.

Тем не менее, это возможно. И циферки ПСП будут высокими, но реальная производительность подсистемы памяти будет УГ.



Цитата:
Ты откуда такой бред достал. Сравнивают энергопотребление в целом. А оно говорит о том что четыре стека HBM памяти потребляет меньше энергии чем GDDR5, особенно если рассматривать вариант когда у них одинаковая псп.

Нет "потребления в целом". как и в больнице нет "суммарной температуры". Есть некое среднее потребление памяти. Что до ПСП смотри выше. Сами циферки ПСП значат минимум. Особенно, если принять во внимание скорость каждого из 32-ух каналов (при четырех чипах).


Цитата:
Что за бред ты несёшь, один из главных плюсов конкретно HBM памяти было расположение на одном интерпозере с видео чипом, что позволяет уменьшить задержки. О какой ты там скорости говоришь? Особенно если учитывать, что к HBM2 память будет работать на вдвое большей частоте, а значит там и задержки будут еще меньше. Весь плюс GDDR5x памяти на данный момент сводится только к цене и меньшей сложности при компоновке видеокарты.

:facepalm:
Подели ПСП на кол-во каналов. И задумайся над вопросом - тебе нужно провести операцию, к примеру с z-буфером. К примеру, модифицировать положение определенного объекта в пространстве. теперь, внимание, вопрос - со сколькими каналами памяти ты при этом будешь работать? Можешь выдать средний, лучши и худший варианты.
Цитата:
Вообще-то одна из спецификаций DX12 требует DP. И не смотря на то, что игр которые используют на полную катушку DX12 нету и еще не скоро появится. Не отменяет того факта, что как только такие игры появятся. Все видеокарты с порезанной DP будут в таких играх тыквами.

Откуда ты эту бредятину выкопал? DP относятся к вычислительным шейдерам, при этом их практическое применение для игр даже не наберет 1%. Ибо просто банально избыточно. Если бы нужны были DP, уже давно оба производителя перещли бы с FP32 SP на FP64.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Фото: 0
Nimrael писал(а):
ПСП это перемножение частоты шины на ее ширину. Или если совсем точно - перемножение скорости сегмента контроллера памяти на кол-во сегментов.
Одно и то же число ПСП можно набрать как огромным кол-вом очень медленных сегментов, так и небольшим кол-вом быстрых.
Я говорю о том, что сама высокая циферка ПСП ни о чем не говорит. по сути. А вот высокая скорость работы одного канала памяти является важной.

У тебя какая-то каша получается. ПСП говорит о многом, а эффективность работы контроллера памяти это уже другой разговор. Высокая скорость работы одного канала конечно очень важно. Но опять же у HBM памяти скорость работы одного канала выше, чем у gdrr5.
Nimrael писал(а):
Тем не менее, это возможно. И циферки ПСП будут высокими, но реальная производительность подсистемы памяти будет УГ.

Всё будет зависеть от эффективности контроллера памяти. Если эффективность будет высокая, то и производительность тоже будет высокой.
Nimrael писал(а):
Нет "потребления в целом". как и в больнице нет "суммарной температуры". Есть некое среднее потребление памяти. Что до ПСП смотри выше. Сами циферки ПСП значат минимум. Особенно, если принять во внимание скорость каждого из 32-ух каналов (при четырех чипах).

Лол, какая еще больница, какое суммарное потребление. Достаточно такого параметра как пиковое и типичное энергопотребление, чтобы уже понять что HBM в этом плане лучше gddr5. ПСП только для недалёких ничего не значат.

Nimrael писал(а):
Подели ПСП на кол-во каналов. И задумайся над вопросом - тебе нужно провести операцию, к примеру с z-буфером. К примеру, модифицировать положение определенного объекта в пространстве. теперь, внимание, вопрос - со сколькими каналами памяти ты при этом будешь работать? Можешь выдать средний, лучши и худший варианты.

Лучший вариант, когда данные которые нужно модифицировать записаны на двух чипах памяти, и после изменения тут же перезаписываются в два других чипа памяти. Худший это когда это операция происходит внутри одного стека памяти. Но это уже вопрос эффективности работы контроллера памяти.

Nimrael писал(а):
Откуда ты эту бредятину выкопал? DP относятся к вычислительным шейдерам, при этом их практическое применение для игр даже не наберет 1%. Ибо просто банально избыточно. Если бы нужны были DP, уже давно оба производителя перещли бы с FP32 SP на FP64.

Мдаа, вообще то видяхи давно умеют FP64 и они давно с ним выпускаются. А то что FP64 или DP стала одной из спецификаций DX12, не секрет.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2016
<TopUpdate> писал(а):
У тебя какая-то каша получается. ПСП говорит о многом, а эффективность работы контроллера памяти это уже другой разговор. Высокая скорость работы одного канала конечно очень важно. Но опять же у HBM памяти скорость работы одного канала выше, чем у gdrr5.

О да.... 20ГБ/с у 1.25Ггц HBM1 и 32ГБ/с у 8ГГц GDDR5.
И о чем там нам говорит ПСП? Предлагаю сравнить 380 и 280Х. Чипы примерно одинаковы (небольшие архитектурные изменения). ПСП 280Х на ~50% выше. Где результат? :D

Nimrael писал(а):
Всё будет зависеть от эффективности контроллера памяти. Если эффективность будет высокая, то и производительность тоже будет высокой.

Привет тебе о Великий Демагог. Объясни мне, как сегмент контроллера памяти может быть эффективным, а сам контроллер памяти при этом - неэффективным. Недостаточным, я понимаю, может быть. Но неэффективным - прошу примеры в студию.


Цитата:
Лол, какая еще больница, какое суммарное потребление. Достаточно такого параметра как пиковое и типичное энергопотребление, чтобы уже понять что HBM в этом плане лучше gddr5. ПСП только для недалёких ничего не значат.

Есть потребление на смене банка, на чтении/записи, на смене столбца, на смене строки. В разных типах памяти эти значения разные. Я уже указывал. Но ты ж у нас все понимаешь лучшее, да?


Цитата:
Лучший вариант, когда данные которые нужно модифицировать записаны на двух чипах памяти, и после изменения тут же перезаписываются в два других чипа памяти. Худший это когда это операция происходит внутри одного стека памяти. Но это уже вопрос эффективности работы контроллера памяти.

Так стэка или чипа? в одном чипе HBM1 находятся 4 стэка (слоя), в каждом из которых по два 128-битных канала доступа. Итого в одном чипе 8 128-битных канала. 4 чипа = 32 канала.
У GDDR5 каждые 32 бита шины соответствуют 1-му чипу GDDR5. Он же по факту - 1 канал.

Цитата:
Мдаа, вообще то видяхи давно умеют FP64 и они давно с ним выпускаются. А то что FP64 или DP стала одной из спецификаций DX12, не секрет.

Ага, только для этого есть DP блоки. И обычно их немного - ну НЕ НУЖНЫ FP64 вычисления играм -мантиссы хватает с головой. А уж разрядности степени - тем более. Поэтому если где и используются FP64, то только в спецаилизированных CUDA/OpenCL приложениях.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2011
Пока амдфаны спорят о нвидиевских тыквах и неадекватных ценах на них, в профильной ветке этого форума, появились первые обладатели Паскалей.
Фаны Хуанга покупают, фаны амд обсуждают :D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2010
Откуда: БССР, Минск
HBM обязана быть даже в 1080.

_________________
КРАСОТА
бесполезное качество не приносящее плодов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2011
Groove75 писал(а):
Фаны Хуанга покупают, фаны амд обсуждают


Всё правильно - чем дороже видео ты купил тем больше ты не лох!

_________________
Gigabyte UG 2.0-OP/i5-9600K 5000Mhz/Captain 240EX/PA-GTX1060 Dual 6G 1950Mhz/DDR4 3200MHz 16GB Patriot/THNSNH128GCST/LG 49LB629V/Seasonic SSR-650FX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
xid писал(а):
С чего ж это обрезок-то для игроков? Им не нужны DP, а нужны блоки одинарной точности взамен

да потому что обрезок. независимо от того, кто и как его использует.

xid писал(а):
Им положат блоки одинарной точно взамен.

с чего такие выводы-то? что кто-то чего-то положит взамен? обрежут DP - и все. хомяки схавают.

Nimrael писал(а):
Наверное потому, что там были разные чипы?

наверное потому, что кто-то не осилил хотя бы спеки титана и 780ti посмотреть, чтобы убедиться что и там и там тот же GK110 :facepalm:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 78 • Страница 4 из 4<  1  2  3  4
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan