denisis, зато теперь мы знаем кто есть кто )) Именно на таких темах раскрывается воспитание и личность. Кто-то обрёл образ кровожадности и зла,.. кто-то обсуждает изоляцию и уничтожение всех неразделяющих его точку зрения,.. а кто-то с добром и радостью в душе делится своим мнением, равнодушно взирая на остальной негатив.
-
Забавно, но есть и те, кто слепо верит научным теориям, призывая чуть ли не газом травить несогласных еретиков ))) Для них учёные - это некие сверхчеловеки (аналоги апостолов, святых и священнослужителей), которые не просто умнее остальных, а являются буквально перстом истины и воплощением правды. А между тем они точно такие же люди со своими заблуждениями и шаблонами. Реальных знаний у них практически нет, зато есть авторитет, в который люди верят. Верят и судят неверующих. Как это знакомо )) Ну хотя бы на кострах не сжигают, уже прогресс.
-
Эпохи проходят, века сменяют друг друга, а нравы остаются прежними. Кинь вызов общепринятым догмам и ты тут же станешь врагом №1. Какие уж тут зверюшки. Достаточно малейшего повода, чтобы разжечь в глазах беспощадную ярость. Это подтверждает факт, что человек не разумный, а эмоциональный. Ударило ему в голову, зацепило, и он уже не в себе, готовый обижаться и крушить округу. Эмоции, как и страх, противоположны разуму. Именно поэтому самые продуктивные беседы происходят в комфортной доброжелательной обстановке, в кругу старых друзей, а вовсе не на форумных комментах. Это нормально. Так устроен человек.

Ага - у шизотериков зато полно. Ну и машинка с которой автор это пишет - в результате откровения построена - никак иначе. Впрочем, она для него наверное нереальна как и весь этот Бренный Миръ. Зачем он в таком случае тут со своими иллюзиями общается - не очень, правда, понятно...

Добъёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов!

Настало время о...ительных историй. Блин, откуда этот бред берут, кто-то знает? Они писателей нанимают или сами накурившись из башки такое вытаскивают?

Оттуда же, откуда противники ГМО рассказывают о раке и вырастающих жабрах если есть ГМО продукты.
Оттуда, откуда анти-вакцинаторы берут истории про ртуть в вакцинах, или массовый заговор врачей что-бы рубить шекели.

Как и с этим рассказом про собак. Человек просто не удосужился нагуглить что-то кроме высера жёлтой прессы.

Науку от религии и новомодных заблуждений отличает научный метод.
К заблуждениям же научный метод либо неприменим вовсе, либо дает отрицательные результаты.
Выделенное болдом вообще убило. Научное сообщество, как часть нашего общества, не лишено недостатков, но это именно противники науки предлагают доверять авторитетам, а не доказательствам, в научном сообществе подобное носит временный характер и в последствии нередко осуждается, вплоть до наклейки ярлыка "псевдонаука". Так и в случае наличия сильных контраргументов, наука признает свою неправоту и вырабатывает новые теории, с адептами же религиозных культов и всяких сыроядений подобное случается лишь немногим чаще чем никогда.

Научный метод не мешает науке отказываться от фактов, если они не вписываются в теорию. А менять теорию ей не позволяет "религия", а точнее её светила. Знания и научное сообщество - вещи малосовместимые. Вот по отдельности они могут рассказать как есть, а вместе в виде сообщества им профессиональная этика и страх быть записанным в лжеучёные сильно мешают. Они абсолютно ничем не отличаются от представителей других религий, у которых также есть свои догмы и постулаты. Более того, создаются комиссии по лженауке, чтобы нещадно карать всех, кто считает по-иному и ищет новые пути. Тихо сам с собой исследуй сколько влезет, но не дай тебе Бог огласить результаты, если они выходят за рамки общепринятых теорий. Тебе придётся извиниться и "правильно" пересчитать, либо будешь выгнан из академической науки с ярлыком лжеученого.
-
Такая практика становится всё шире. Наука уже давно обрела религиозные черты. Именно поэтому никаких фундаментальных прорыв за последние 70 лет мы не наблюдаем. 99% открытого было сделано методом тыка, а уже потом загнано в рамки теории. А всё, что туда не уместилось, как правило, считается ошибочным результатом. Поэтому никаких прорыв в ближайшие десятилетия можно даже не ждать. Научное сообщество это не позволит. А передовиками-первооткрывателями по-прежнему будут любители-одиночки, инженеры-конструкторы, компании-новаторы. Учёные там участвуют лишь в частном порядке и далеко не всегда, потому что толку от них почти никакого. А вреда не оберёшься. Этих теоретиков, как правило, обходят стороной.
Если учёные предоставляют результаты, демонстрирующие вред ГМО, вакцин и прочих вредных рукоделий, то они, естественно, заслуживают насмешек и возмущения. Потому что именно так нас учат относиться к тем, для кого практика и факты дороже общепринятых теорий. Веру в них рушить нельзя!
Это вопиющие случаи, когда учёных заставляют пересчитывать результаты, а, в случае подтверждения данных, аннулировать их исследования и лишать права на дальнейшие опыты. Непонятно только зачем некоторые личности навязывают поддержку такого поведения нам?
Да, такие хулители агрессивны и крайне грубы, что вызывает страх осуждения и низких насмешек у большинства очевидцев. Поэтому разумные люди предпочитают с ними не связываться, что принимается как победа. На самом деле такое поведение в стиле лурка смотрится просто некрасиво, лишая беседу позитивного зерна.
Ай-ай-ай ))) Кто позволил?!! Как посмели!!! Топ-топ-топ! Немедленно увести этих несогластов. А лучше сжечь на костре. Жаль, что нельзя, такая традиция была хорошая. Так ведь? Раньше ведь как: выступил с заявлением, что Земля круглая - на костёр! Ведь всё прогрессивное научное сообщество согласно, что она плоская. А этот лжеучёный всё никак не уймётся... Кто помнит из истории, его сожгли. И подобных примеров - масса. Научился человек врачевать, излечивая "неизлечимых", тут же нарекается ведьмой и на костёр. Ведь учёные сказали, что люди были неизлечимы, а значит успешный врачеватель занимался колдовством. Вот как был этот бардак в головах, так он и остался. Боюсь, это не лечится.

1) Во первых, ГМО не вредно, а его противники - истерики, и недалёкие люди. ГМО изучено больше, чем хрен-знает-что, полученое методом селекции или иными мутагенами. Вам в гугль, ну и начальный курс биологии или земледелию хотя бы пройти. Даже не отвечайте мне, если не согласны, т.к если ГМО для вас вопрос веры, то лес там --->

2) Во вторых, все эти ошибки, которые истерики любят притягивать в своих унылых спорах, уже давно признали и разобрали, когда такие были. И только жёлтые газетки и истерики печатают высеры про вред вакцин. Единичные случаи не в счёт.
На данный момент я лично обколот большинством вакцин (не только сам, но и по работе), даже от бешенства и всяких западных гадостей есть. Искренне желаю волну какой нибудь болезни, от которой антиваксеры не вакцинируют. А то слишком хорошо живётся, жопа в тепле, интернетик с нетфликсом дома, люди не дохнут от чумы как мухи, значит самое время истерить о вреде вакцин, и нескольких умерших от них школьниц (утрирую).

В лес вас, сударь, если решите меня про вред ГМО и вакцин поучать. Аргументировать против бредовых убеждений я не намерен.


Унылая демагогия. Вы не можете приводить специфичный пример объективной правды, которую не признавали изза религии, в виду специфики ситуации. Речь идёт об объективной, научно подтверждаемой правде, которая по наблюдениям просто не может быть иной.
А если вы прочитали как в китае готовят собак, из какой-нибудь жёлтой газеты (или приводите в пример еденичные случаи живодёрства)... Надеюсь дальше объяснять не надо. А если надо, то у вас спор ради защиты своей веры, а не правды.

Пусть он тысячу раз откажется от своей теории, доказательства - они на небе, и кто хочет, мог бы проверить. Что потом собственно и случилось. А так очевидно, что в лапах инквизиции и не от такого отказываются




Фрейд от вас в гробу вертится. Это я о всяких гомеопатах, и сторонниках теорий заговора, хейтерах ГМО, и им подобным. Иногда люди настолько поехавшие, что с ними даже спорить не стоит.

egor1908, то есть получается, что учёные затрагивающие тему ГМО или вакцин в негативном свете, автоматически перестают быть учёными? Почему в качестве истины принимается всегда только одна общепринятая точка зрения, а противоположная априори обозначается лженаучной, с попутным обзыванием её сторонников истериками с бредовыми идеями? Чем они хуже? Те же самые учёные, окончившие те же вузы, использующие передовое оборудование и хорошо оснащённые лаборатории вдруг становятся бредовыми истериками только из-за неугодных результатов? В таком случае никакая это не наука, а агрессивный догматизм.
-
Имея рядом человека, учащегося в первом медицинском, могу заверить, что там никто не скрывает знания о вреде прививок и их практически полной бесполезности. Вот только официально ни один врач это открыто тебе не признает, чтобы ты не потерял веру в медицину. В том числе знакомый. На самом деле большинство врачей даже приблизительно не знают из чего состоят прививки, а в топовых вузах учились лишь единицы из них. Поэтому просто повторяют инструкцию, чтобы не наводить панику среди прививаемых. Они делают свою работу, получают за это деньги, население всё сильнее подвержено заболеваниям, здоровья у людей всё меньше и меньше, всё идёт своим чередом. Никто не будет менять эту систему, даже если о вреде прививок заговорят светила. Их просто высмеют, очернят и выгонят, как это уже бывало. Регалии не спасают.
-
Просьба не путать ГМО и селекцию. Хотя на первый взгляд выглядят схоже, это, по сути, абсолютно разные технологии работы с генами. И только гуглодилетанты ссылаются на земледелие и селекцию, говоря о ГМО, потому что им неизвестны не только детали, но и основа предмета разговора.

И снова пустословная клевета. Не надоело? Ну хоть на амазонку Ермакову, крысошулера Сералини (у которого ПО ЕГО ЖЕ ДАННЫМ В ЕГО ЖЕ СТАТЬЕ выходит ровно обратный вывод, чем он пишет) или волногона Гаряева сошлитесь для приличия.
Удивить Нас вряд ли удастся - но Вы можете попытаться!
Организм, Вы бы поменьше при живом практикующем молекулярном биологе тут размахивали своими неновыми лозунгами, если клоуном быть надоест.
Ровно в той же степени, что учёные, уверовавшие в плоскую Землю.

Земля плоская - это факт, известный каждому. Загиб объектов на горизонте - ничто иное, как проявление оптической рефракции атмосферы. Полёты в космос - глобальная мистификация, созданная для выкачивания денег из народа (Сколько человек видело его своими глазами? А сколько собственноручно прокладывало координаты для кругосветных плаваний и полётов? Ну то-то же!)
Опровергните теперь, если Вы не "догматик"!

Я и не путаю. Я вас пинком в гугль посылаю, и закрываю спор с упорком


Жирно
По ответам этого человека, я думаю всем очевидно, что мы имеем дело с троллем. Или с поехавшим.


Если вы решите разгромить чтого человека прямо тут, я вас только поддержу Хотя судя по ответам, ему именно это и нужно. Слишком уж много неадекватных взглядов в одном человеке, так что скорее всего он вас разводит

Да что там громить - потыкать палочкой только. Как показывает практика - такое лечится только хирургически. Ну, например, когда семейку веганов закрывают за то, что они заморили голодом своего ребёнка и т.п.
(Прошу заметить, кстати: против вегетарианцев, которые исключают только мясо - ничего плохого сказать не хочу - на персональном уровне это в целом безвредная чудаковатость, а на яичнице с помидорами, хорошем вине с хорошим сыром (эх, где же вы, прекрасные Бри и Камамбер! ) и т.п. в принципе можно не просто жить, а очень даже неплохо жить! Возможно, правда, придётся добавить в рацион препараты витамина B12 и железа, поэтому может выйти и несколько подороже по ср. с нами, кровожадными мясоедами. )
Да даже если (хотя при такой длине простыней текста - крайне маловероятно - скорее всего таки Осень) - Нам пофиг как-то - синдромом кащенита не страдаю. Алгоритм действий проще некуда: какой поциент начинает курлыкать - получает фактологией, оформленной в спихокод промежклюва, проявляет ментально-анальную недостаточность - жалоба талмудератору.

Лолчто? Они - повсюду!
То клапан сердечный вырастят, то прототип импланта глазного создадут.

Неудобные единичные факты, конечно, фильтруются, при накоплении их массы теории пересматриваются, так уже не раз было.
Тезис "наука-новая религия" вбросили мракобесы, а недалекие люди ведутся на эту демагогию, забывая про фундаментальные отличия.

Их высмеивают за методы, а не за результаты. Пока что все противники ГМО, которых я встречал были либо невеждами, либо клиническими идиотами.

Справедливости ради: это не столько фундаментальные (в чистом смысле), сколько инженерные прорывы. В биологии и медицине места для них осталось немало. Но тоже далеко не везде. Активная жизнь суммарно дольше тысячи лет - совершенные сказки: даже уже не только в медицинском смысле, но и банально по статистике несчастных случаев.
Но в историческом масштабе - за весьма короткий промежуток времени (всего каких-то четыреста лет, считая с Галилея - с которого научный метод (а значит и собственно наука в почти современном виде) только и пошёл). Однако последние вот уже лет сорок именно в самой фундаментальной науке таких случаев стало очень немного и они уже имеют куда меньшее значение.
Навскидку вспоминаются только роль хеликобактера в развитии язвы/рака желудка, квазикристаллы, излучение Хокинга (а с ним информационный парадокс ЧД и теория голографической вселенной т'Хоофта) да космическая инфляция. При этом практическое значение получило только первое и немножко второе.
Даже от общей теории относительности, которой уже сто лет как раз стукнуло, на практике только GPS-коррекция понадобилась.
Последний фундаментальный переворот в биологии - открытие роли горизонтального переноса генов у прокариот имеет больше внутринаучное и мировоззренческое значение - хотя и несколько расширяют подходы к генетической модификации - которые теперь просто заимствуют у природы. Да-да - совершенно дикая агробактерия - первоклассный природный генный инженер самых разных растений! Разработчики ГМО просто пользуются этой её способностью практически в исходном виде.

Более того - даже более обескураживающую вещь скажу: генные инженеры сейчас даже принципиально новый ген придумать не могут - чтобы кодируемый им белок делал что задумано. Поэтому они только тасуют уже изобретённое природой (благо там полно всякого) - т.е. мы не настоящие инженеры-программисты даже, а пока просто хакеры живых систем. Комбинаторы природы - как и сами бактерии. Только в чуть более широком диапазоне.

Согласен. Но прикладные решения приводить в пример - нагляднее

Все открытия, которые можно было совершить при помощи линейки и воздушного змея уже сделаны. Новая эпоха подарила новые инструменты и новые методы работы - бозон Хиггса открывала уже большая комманда с использованием информационных технологий и их развитие, наверняка, принесет в частности позволит решить проблему:

Кстати, что скажешь про ДНК с набором из трех различных пар нуклеотидов? Потенциально может для чего-то использоваться, или это так генетики прикалываются?)

Еще недавно лего тоже можно было собирать из готовых кубиков, теперь же можно и свои напечатать на 3D принтере
Только тут нужен не принтер а большой массив данных результатов экспериментов и симуляций, а также инструмент для анализа этих данных.

Rattus, очень странно звучит, когда причиной возмущения является не убийство животных, а сохранение им жизней. С ног на голову всё перевёрнуто в нашем королевстве. И, судя по агрессивности и объёму ненависти, причина этого лежит очень глубоко - в основах воспитания. Недавно одна аналогичная знакомая удивлялась, почему некоторые люди против убийства 600 млн человек ядерным ударом - ведь они наши враги и хотят завладеть нашей территорией. Все попытки объяснить ей, что они такие же люди и дальше 50 км от своего дома, как правило, редко куда планируют отъехать, наталкивались на непонимание и обвинение в непатриотизме и придании опасности жизни жителей нашей страны.
-
Вот это вот "убить на всякий случай" берёт начало в детстве. Поэтому давно не удивляюсь столь яростным постам, потому что мы живём в жестокое время, где такое поведение считается нормой. А противоположное ему - любовь к людям, природе и животным - считается отклонением, которое "нужно лечить хирургическим путём".

Какое сочное бросание в крайности. Нет, это слишком легко. Я опровергну ваш аргумент, даже не отвечая на него.
Чао

egor1908, допустим большая часть веганов не едят мясо, потому что им жалко животных. Но многие за это над ними смеются и называют сумасшедшими. Ведь в нашей культуре общепринято быть равнодушными к жизни забиваемых зверюшек. Разве не так? Даже тут многие всерьёз утверждают, что быть убитыми - это цель их жизни. А любая альтернатива агрессивно принимается в штыки. Такое поведение было бы понятно со стороны веганов, обвиняющих остальных в жестокости. Но всё происходит с точностью до наоборот. Обвиняют их. Со стороны это смотрится очень неадекватно, вызывая неподдельное удивление и вопросы.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3466124/


Это так и есть. Пещерные люди охотились. Интеллект и самосознание даны двуногим животным для выживания и размножения, коим они воспользовались, переместив опасность охоты в стойла. Логическую цепочку дальше сами можете провести.
Только теперь животные приборзели, и вместо того, чтобы за мамонтами с копьями бегать, они смотрят в светящиеся пиксели на мониторе, и из тепла своей хаты рассказывают о том как плохо есть мясо. В лес плз. Мне вам кроме как поверхностно, лень даже отвечать иным образом.

Это как спорить с ярым гомеопатом, о бесполезности их плацебо - ввиду разных психологических механизмов, такой человек просто никогда не признает что его взгляды абсурдны. Так что, в лес.

egor1908, ссылка на материал, написанный на незнакомом языке. Там говорится, что животные должны страдать, потому что ниже интеллектом? Ты глупее, значит тебя можно убить? Да и кто давал право палачу считать себя умнее жертвы только из-за того, что его предки смогли обеспечить ему техническое превосходство, а вовсе не он? Так бы и бегал сейчас с дубинкой.
-
Очень напоминает случай с Гитлером, который точно также настраивал нацию против восточных варваров, причём вполне успешно. При большом умении любую жесткость можно окрасить в благородные тона, но для здравомыслящих от того сути она не поменяет.
Может быть потому что он на себе испытал действенность лечения, пускай даже за счёт плацебо? И какая тогда разница каким способом достигнута цель. А в случае плацебо - это даже лучше, что положительные изменения произошли за счёт пустышки, а не из-за лекарств, многие из которых вовсе не безвредны и имеют побочки (одно лечат, а другое калечат). Не секрет, что здоровье человека прямо зависит от психологического состояния и этим можно пользоваться для улучшения результата. Поэтому этому человеку непонятно, зачем лишать себя такой возможности. Для него наглядная практика важнее расхожих мифов и теорий. Конечно, с ним спорить бесполезно, потому что он прав и свою правоту может подтвердить результатом. А оппоненту остается только злиться, обзывая его взгляды лесом и абсурдом.

Ой сочный. Образование так и блещет.
И да, я знаком с например этим. Это не отменяет того, что случай очень специфичный и ресурсоёмкий, а плацебо иногда дают на самом деле, и тд. и тп. Это не отменяет того, что чтобы судить о чём либо в этих сферах, надо читать труды очень умных людей и учитывать специфику.

В общем, в лес. Надоело бисер метать. Моя тут закончил.