Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 83 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2006
Откуда: Москва, Ясенево
devl547 писал(а):
От UEFI до софта можно сделать всё 64-битное без мультилиба и костылей.
Назови хоть одну техническую причину оставить совместимость.

- архитектура и спецификации IBM PC. В биосе ещё и 16-ти битный код есть, для обращения к регистрам аппаратуры.
Читать/писать 64-х битные значения в 16 или 8 битные регистры - не получится.
*контроллер клавиатуры, например, 16-битовый.

_________________
AMD Ryzen 5 3500 6-Core, GTX-980



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2012
Откуда: UA, Чорнобиль.
Фото: 37
Jay Smith писал(а):
Все логично раз хотим прогресса значит надо двигаться вперед, нельзя ставить на велосипед квадратное и круглое колесо, не будет он ехать лучше от этого.

Ага, Майкрафту 8 Гб не хватает без подкачки уже. В топку такой прогрес.

_________________
1я блокировка по нац. признаку это ксенофобия. 2я блокировка сразу после 1й по той же причине это уже расизм. 3я такая же будет фашызмом.
Растёте...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2010
BSS91 писал(а):
Похоже, что все козыри давно кончились
Да им не нужны козыри. Достаточно выпустить 6 ядер на 1151 сокете и вернуть припой.

_________________
читыри едра восимь гига и иргавая видиокарта восимь гига


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2011
Больше ядер и частоты, и этого хватит на несколько лет.
Конечно хочется прогресса как core 2 duo.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: between worlds
Фото: 12
Трясётся жирный хряк-Intel перед закланием.
Zen ещё не пришёл, а уже порядок наводит.
А Zen+ совсем порядок наведёт.

_________________
http://youtu.be/QAE303Fb0bw
http://forum.radeon.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1511
Котэ на аве моё.


Последний раз редактировалось Sonic-Chainik 24.01.2017 18:50, всего редактировалось 1 раз.
п 3,16 - фанатство


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
SerVal-2 писал(а):
Читать/писать 64-х битные значения в 16 или 8 битные регистры - не получится.


И не нужно)

SerVal-2 писал(а):
*контроллер клавиатуры, например, 16-битовый.


Легаси для совместимости выбросить на свалку.

SerVal-2 писал(а):
- архитектура и спецификации IBM PC. В биосе ещё и 16-ти битный код есть, для обращения к регистрам аппаратуры.


Опять же - для совместимости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2014
Откуда: Москва, РФ
Фото: 1
Vitaly писал(а):
Да им не нужны козыри. Достаточно выпустить 6 ядер на 1151 сокете и вернуть припой.

Недостаточно уже. Zen придет и порядок наведет. :crazy:

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
SerVal-2 писал(а):
- архитектура и спецификации IBM PC. В биосе ещё и 16-ти битный код есть, для обращения к регистрам аппаратуры.
Читать/писать 64-х битные значения в 16 или 8 битные регистры - не получится.
*контроллер клавиатуры, например, 16-битовый.

А что мешает полностью переписать все под 64 бит в том числе и аппаратуру? Ну а не имеющий поддержки хард выбросить на свалку истории. Действительно пора бы уже что-то новое выпускать. Единственное оставить самую философию IBM PC, т.е. модульность железа для замены/апгрейда. :D

_________________
BF3/BF4/BF1/BF5 Black4ser


Последний раз редактировалось Dreamlike 25.01.2017 0:28, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2008
Откуда: Золотая миля.
zoko
Да ничего не будет, особенного.
Недельный запой, пара-тройка суицидальных попыток...
Далее всё, как обычно. Монтированные ютрубы, лупы и опера по мотивам бессмертного постулата "сам дурак".

_________________
Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
VINRARUS писал(а):
Но зато профит может то какой быть. Например БД обрабатывать не 1 потоком, а разбить ее на 8 частей, обрабатывать в 8 потоков и получить сниженное время в 8 раз (не на FX конешно же )!

Потому, что, например https://www.postgresql.org/docs/9.5/sta ... n-iso.html
Хотя БД и неплохой пример, но даже в БД вам не удастся бесконечно масштабировать производительность увеличением количества параллельно обрабатываемых потоков. И даже в БД линейно не будет линейного увеличения производительности.
Многие же вещи (в т.ч. вычисления в играх) вообще быстро перестают испытывать профит от распараллеливания. Лучше иметь 2-4 очень быстрых ядра и быстро выполнять задачи, чем параллелить их на 16 медленных ядер. При большом уровне concurrency можно вообще получить низкую производительность, в т.ч. ниже однопоточной.

Dreamlike писал(а):
А что мешает полностью переписать все под 64 бит в том числе и аппаратуру? Ну а не имеющий поддержки хард выбросить на свалку истории. Действительно пора бы уже что-то новое выпускать. Единственное оставить самую философию IBM PC, т.е. модульность железа для замены/апгрейда.

Практически все мешает :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
TNT писал(а):
Практически все мешает


На самом деле не мешает ничего, кроме юзеров с "а как мне вон ту фигню из 1989 запускать раз в год?"


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2016
Откуда: Откуда и все
Пора бы уже "самой умной в мире русской нации" сделать что нибуть стоящее в этом мире. Читая все эти комменты складывается такой мнение что никто ничего сделать нормально не может...Инженеры Интел-дураки.Apple вообще отстой. Samsung и Google вообще не понимают что делают...Это в школах сейчас такая пропаганда чтоли? Все ИМХО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2016
Откуда: Самара
devl547 писал(а):
Легаси для совместимости выбросить на свалку.

С этим не согласен, ибо если усложнить аппаратный низкоуровневый API, то придется слишком много чего еще придумывать, по сути изобретать велосипед заново. Скорее логичнее будет сделать дополнительный контроллер, тока вот его, дабы не перегружать ЦП итак встроенными контроллерами др. категории, разместить на матери, а в ЦП поставить блок исполнения трансфера кодировки от 64 битных на более простые, в итоге и устройства также будут норм работать без бубна и на уровне pnp, и к старью в архитектуре ЦП возвращаться не будем.

_________________
Если вас забанили, то не расстраивайтесь, это вовсе не значит, что вы плохой. Таким может оказаться и модератор. Просто не связывайтесь с такими.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2005
Фото: 1
Вот если с новой архитектурой будет гарантированный скачок в производительности,раз этак в 5,тогда можно переводить на новую архитктуру, а старую - эмулировать.

_________________
Ryzen5 2600•ASUS Prime B450-Plus•Patriot 16GB 3k mhz•MSI RTX 2070•Toshiba HDWE140 4TB•Samsung 850 EVO 500GB•Aorus AD27QD•Be Quiet! Pure Base 600 Glass


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
zoko писал(а):
рибяты, вы серьёзно считаете, что такая компания как Интел принимает подобные решения исходя из ситуации "здесь и сейчас"?
Я вас разочарую, у таких серьёзных контор стратегия чётко расписана на годы вперёд, там если у руководителей нет чёткого плана лет на 7-10 их просто меняют.
Всякие РУЗЕН и прочее тут не при чём, раз усиливают команду разработки, значит так было задумано задолго до.

Все их новые архитекруты кроме р6 провалились. Идите историю учите. Видимо потенциал у нее исчерпан, вот и требуется новая архитектура. У них еще остается несколько козырей в рукаве и интел будет более чем конкурентоспособна благодаря фанатикам. Все то что давно уже должно быть и некогда было они выкатят как достижения. Например, через год припой в цпу положат, потом 6 ядер пустят в миддл и в конце концов вернут динамический кеш л4. Все это 10 раз разработано и было уже, но расписано в плане для планомерного доения фанатиков.
Вот вам родамап до 2020 года, им больше напрягаться не надо...
Даже если зен выкатят таким, каким он должен быть по всем самым оптимистичным новостям, его надо будет соответствующим образом допиливать, чтобы оставаться конкурентоспособным на протяжении поочередного ввода вышеобозначенных козырей интел. Даже тупо припой сделает синие камни намного более привлекательными чем сейчас, не говоря уже по 6 ядер в младшей платформе и L4. Не надо даже пилить архитектуру.


Что по их процессорам, что по ссд все с ними понятно. Этой компании давно уже абсолютно плевать на юзеров и самое смешное даже на свою репутацию - главное прибыль. Сейчас защитники накинутся и начнут как всегда защищать интел мол капитализм, но, увы, интел такая можно сказать одна из совсем немногих. Последний недавний их ссд на TLC только подчеркивает это свинство.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 25.01.2017 9:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2010
Неужели Intel поняла что CISC говно? Нужна, наконец, годная RISC-VLIW архитектура. АМД очень зря отказалась от VLIW.
Объективно: почему x86 говно
1) сложная и неоднозначная система комманд. Одни и те же вещи можно сделать кучей способов, и от этого зависит перфоманс
2) ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ сложный хардвар с конвеерами, микрооперациями, планировщиками и тд. Тут очень легко налажать, соответственно очень дорого разрабатывать процы
3) Просто адская программная модель для многопотока. Ну это касается вообще всех сегодняшних процов
4) Система команд не отражает параллелизм в программном коде. Например, идущие подряд a+ b; b+d в x86 асме будут записаны последовательно, и только на этапе исполнения случится "магия" (смотри пункт 2). Полный просос по сравнению с VLIW. Да, есть типа SSE, но не решает проблему в общем виде и с ним нюансы.
5) Сюда же HT к пункту 2

Преимущество VLIW - это простой хардвар, который делает что сказали + умный оптимизирующий компилятор, у которого есть ТОННЫ времени, чтобы понять как правильно исполнить код на проце. Обе вещи могут пилить 2 группы людей абсолютно параллельно. Однако, требуется хороший баланс между теоретическим IPC (размер командного слова) и тактовыми частотами. Так что, я ставлю на МЦСТ, если им не зарежут финансирование, хоть они и не решают пока SMP проблемы


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
C_Coder писал(а):
Преимущество VLIW - это простой хардвар


На этом преимущества заканчиваются. В остальном vliw тотальное дно для задач чуть сложнее DSP.

Плюс у тебя ошибка сразу же. x86 уже давно не CISC. Со времен ppro и risemp6.


Последний раз редактировалось devl547 25.01.2017 10:10, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
C_Coder писал(а):
Преимущество VLIW - это простой хардвар, который делает что сказали + умный оптимизирующий компилятор, у которого есть ТОННЫ времени, чтобы понять как правильно исполнить код на проце. Обе вещи могут пилить 2 группы людей абсолютно параллельно. Однако, требуется хороший баланс между теоретическим IPC (размер командного слова) и тактовыми частотами. Так что, я ставлю на МЦСТ, если им не зарежут финансирование, хоть они и не решают пока SMP проблемы

С первой половиной вашего поста я согласен, но как же совместимость со всем имеющимся софтом? На мцст я б никогда не поставил. В нашей стране только все разваливают и бабки распиливают, что то развивать? Да кому это надо, забейте... Даже элементарные вещи фонарики и ножи и те из китая приходится заказывать, потому что у нас ничего нормального из этого нет. не говоря уже про всякие там сковородки. Заказывал оригинал тефаль, совсем другой уровень, уже много лет трехслойное титановое покрытие без единой царапинки, не то что наш шлак только выкидывать который через полгода-год. А вы про высокие технологии... Наша страна лет на 50 отстала в этом, в автомобилестроении лет на 20. Все перспективное уходит военным и пропадает там...

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2011
Фото: 2
lizardx писал(а):
В нашей стране только все разваливают и бабки распиливают, что то развивать? Да кому это надо, забейте... Даже элементарные вещи фонарики и ножи и те из китая приходится заказывать, потому что у нас ничего нормального из этого нет. не говоря уже про всякие там сковородки. Заказывал оригинал тефаль, совсем другой уровень, уже много лет трехслойное титановое покрытие без единой царапинки, не то что наш шлак только выкидывать который через полгода-год. А вы про высокие технологии... Наша страна лет на 50 отстала в этом, в автомобилестроении лет на 20. Все перспективное уходит военным и пропадает там...

А кто ж вам виноват, что ваша страна - Зимбабве, такая неразвитая?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Регион 05
mphuZ писал(а):
неужто на оверах ищут ?

Ну а чо, тут такие есть))) Renegade1979 надо к Штеуду заявочку оформить, патамушта:
Renegade1979 писал(а):
дх12

Renegade1979 писал(а):
дх11

Renegade1979 писал(а):
API

Renegade1979 писал(а):
Кеплер

Renegade1979 писал(а):
GCN

Renegade1979 писал(а):
Ферми или Кеплер

Renegade1979 писал(а):
дх11 рендер

Renegade1979 писал(а):
два диспетчера

Renegade1979 писал(а):
32поточный варп всегда 32 ALU

Renegade1979 писал(а):
Асинг кампот

Renegade1979 писал(а):
мохвел

И самое излюбленное выражение:
Renegade1979 писал(а):
два диспетчера инструкций на варп-планировщиках

Renegade1979, сколько раз в день вы произносите/пишете слова "варп-планировщик", "DXхх" и "индусы" ?
В 9 из 10 ваших сообщений они присутствуют так или иначе, и это только на оверах))).
В любой теме спыцыалист, по процессорам, видеокартам, и даже прозрачным бутылкам в Fallout4 :lol:

_________________
Люди, ненавидящие кошек, в следующей жизни будут мышами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Откуда: Россия
"Алло, мы ищем таланты!" - Интел.
"Алло, Интел, загляните к нам. Только здесь вы найдете готовых крупнейших специалистов в широчайших областях." - оверы.
:D

_________________
О прекрасном: "В сравнении с Интел процессоры AMD прекрасны..." (с)
Об ужасном: "Вместо Athlon я купил P4. Меня кинули..." (с)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 83 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan