Alexsandr



Да меня просто бесят эти люди с нашинским менталитетом бухать и ждать халявки.

Вот человек сидит, говорит ЗП 12 тыр. И в соседнем городе немногим больше. Знаешь о чем говорит? Что надо роняя калл решать эту проблему пока не поздно, ведь время поджимает и с каждым годом будет все сложнее. Если ему 20 еще есть немного, если уже за 30 то почти не осталось! Какое он видит решение, какое он предложил решение? Нет, никакого. Он может говорить все что угодно, но в душе он мечтает что все как-то наладится, так мечтает каждый бичара. Что просто каким-то чудом станет все хорошо. Не знает как, не знает где и никогда об этом не думал, а может и думал. Неважно, Путин ему лично что-то даст, или придет кто-то другой, может Навальный или кто угодно, революция, может просто лотерея, решит все проблемы?

Он не понимает, что лучше не станет. Через 10 лет у него появится больше сфер ответственности и необходимости вложений. Дети, жены, здоровье. Собственное жилище. Не какие-то там игрушки типа компов, а вся ЖИЗНЬ. При этом за эти 10 лет у него может сильно просесть здоровье (от возраста зависит, конечно, и желания бухокурить), научиться чему-то новому, скажем, освоить инглиш будет ГОРАЗДО сложнее, а если другая профессия, верстка, программированние?. Счета и цены все вырастут (отмотайте назад 10 лет, подивитесь цифрам) гораздо, а ЗП будет, ну, не 12 а 15, при оплате счета выросшем раза 1.5 - 1.8 + все расходы.

Ненавижу я таких людей. Он совершенно безответственный прежде всего к своей жизни. Сидит себе бичарой и смотрит угрюмо под ноги, только если ТАМ что-то попадется, то и схавает. Где, блин, план, как изменить свою сраную жизнь? Нет мне тошно от таких я уже могу прогнозировать что он загнется в 45 лет в своем ауле в лучшем случае от цирроза пованивая время от времени на форумах (если их не запретят к тому времени) на эту и другие темы. Не создаст ничего. Не построит дом, не заведет семью, а если и да, то будут ли они счастливы? он им предложит жрать всю ту же пыль из под ног.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
ZeroCooolX



А если переехал, погулял по вокзалу и центру, вышел на HH.ру, устроился на работу на 35 000 из которых за бытовку (или клоповый угол в хруще под снос) отдаст 15, то доволен, или обратно?

derp



Никаких благополучных семей, в 90-е что только пожрать было и то не всегда и дом весь в разрухе. Бичара я, живший в нищей семье инженеров которые вечно занимали деньги и где отцу вечно задерживали зп.

Что до зарплат:

Дочке заказали в инстаграм Бизиборд, аналогов не было, тем более в "соседнем магазине" стоимость 3 500 р. (себестоимость на глаз день работы +1000 р. на расходники, да и то если доска дорого стоит). Делает их тетка, у самой у нее дети. И вот объясни теперь, почему тетка из кукуева делает, то, что в Москве не купить и у нее есть стабильный спрос на ее производство, а тут какой-то мужик жалуется что денег нет в городе, не стыдно ему?

Второй пример, на этот раз игрушки. По мульту "деревяшки", настоящие деревянные игрушки ручной работы 2500 р. комплект, не шибко дорого и сделаны качественно, хотя заказать было ОЧЕНЬ СЛОЖНО т.к. хрен найдешь выход на мужика (не бум-бум в маркетинге, контакты и стоимость пол часа искали). Мужик делал и отправляли их из Ноябрьска, где этот город, сколько там человек живет, входил ли он в твою таблицу, 2290 км от Москвы, население 100 000 человек.

Keltis социал-дарвинизм так и прёт.

Да что ты знаешь о нищете в 1990-е? На помойках, небось, не копался. На папкины-мамкины деньги жил?

От хорошей жизни она это делает? Доход посчитать не пробовал? Сколько из указанных 3500 р. уходит на материалы, каковы затраты времени? Держу пари, что "стабильный спрос" на самом деле имеет сезонность, а человек перебивается в межсезонье как может.

Те же самые вопросы. Он дерево покупает? Или где-то ворует? Ну и к трудозатратам прибавляем ещё и стоимость пересылки. Чтобы человек жил достойно, эти самые 2500 р. должны быть его ежедневным заработком. Однако, сомневаюсь, что это на самом деле так. И приведённые вами примеры - всего лишь варианты того самого модального дохода в 17-19 т.р., что полностью соответствует статистике.
Что касается того что очень сложно найти мастера, так это - издержки "цифровой экономики", когда информационное пространство забито мусором от продавцов чужого товара, а не производителя собственного.
Быть продавцом-перекупщиком выгоднее чем производителем, пока это не изменится (а чтобы изменить надо приложить какие-то усилия), так и будет процветать прослойка паразитов на чужом труде.

Не совсем ясно к чему это? Все не могут уехать в региональные центры - так как последние тупо вымрут тогда без еды и ресурсов.
Да и не все хотят - жить в муравейниках и дышать выхлопами - не слишком большое удовольствие. Проблема строго структурная и экономическая.
Это раз. Два - воспитание. Не забывай, что недавно ещё Союз был - и всех пристраивали. А потом вышвырнули на рынок труда, попутно угробив производство и промышленность. Что людям делать? Лепить фигурки? Да, великая польза. Вообще всем в бизнес и/или в Москву и Санкт-Петербург, так?

Всех учителей и врачей в бизнесмены. Нефиг не зарабатывать.

Вы уж определитесь чего вы хотите, а то и рыбку съесть и на качелях покачаться.


Не стройте из себя героя пожалуйста, что вы бкдете работать за 15к только ради своего маленького города. Никто не поверит в эту чушь.
Речь идет о том что если есть семья, многим фиолетово на патриотизм к своему городу и тд. Люди хотят дать своей семье как можно больше, поэтому и уезжают в МСК и СПБ.


Выбирать только вам. Если вы хотите что бы ваша семья жила не от зарплаты до зарплаты, несомненно да. Если вы хотите чистый воздух, не любите муравейники и думаете что без вас регион РУХНЕТ!!! тогда не советую. С такими мыслями в больших городах не выживают.

Keltis
Ну, ОК. Все 76 миллионов работоспособных все бросили и поехали в Москву и Питер. Что будет? А то, что им всем работы всё равно не будет. Более того, ещё и зарплаты резко снизятся в связи с переизбытком рабочей силы. Так себе вариант...
Пробуем по-другому. Все, кто получает маленькую зарплату начинает кустарное производство всякой фигни. И выясняется, что что-то заработать на этом можно только, когда ты - одиночка. Потому что, когда этим занимаются все, то опять же конкуренция и узость рынка сбыта оставят тебя без еды.
Все эти варианты НИКОГДА не дадут достойной оплаты всем жителям. Единственный вариант - развитие промышленности и рабочих мест в ней. Все остальное может помочь максимум нескольким процентам.

А потом тратят кучу денег на лечение детей и самих себя ближе к старости. Такой себе размен.


Я хочу чтобы одна и та же работа, оплачивалась одинаково с поправкой лишь на сложности жизни. Всё. А не как сейчас - 300 км до Питера, и там мой оклад был бы в 2.5 раза выше. Обстоятельства так же важны. Отлично было в СССР - ставка по стране и кури, и всякие мажоры из столиц не выпендривались кругом, в том числе живя в приватизированных квартирах. А у нас вроде рынок ... но отношение к работникам как к рабам. Ну ничего, развалится всё, сбегут крысы, рай из страны ещё сделаем. Правда климат не исправишь. Но на пенсию можно и на море махнуть.

Там никак не выживают. А в столицах держит лишь заработок. Но учитывая, что в итоге останется от здоровья - себе дороже.


вот именно. Продукция. Конкурентная. А у нас её нет фактически.

matocob



Сезонный доход на бизиборды??? ну ты дал а сам пробовал считать, сколько стоит покрасить небольшую доску белой краской и нацепить на нее безопасные замки и молнии и прочую мелочь из соседнего магазина. 500-700 р. это стоит а продажа 3500, а аналоги "заводского" убогого качества или худшего но в магазинах лежат от 5000+++

Так что да, делает она это от хорошей жизни и ей это нравится делать, что также заметно по ее работам сделанным с душой хоть и из подручных средств. Ну а что сделал ты для хип-хопа своей жизни?



ты о своих проблемах может в другом месте будешь писать? это настоящие комерсанты у которых десятки заказов в день, они НЕ успевают их выполнять и очереди наперед (сами ждали очереди). И найти сложно не мастера, а то о чем я написал: телефон, цена, контакт. Потому что мужик умеет делать рукой, а не головой. Ему бы маркетолога и директолога, +2-3 рабочих, мог бы уже давно разбогатеть.

Alexsandr



Не понял ты учитель, врач или просто не зарабатываешь?

ZeroCooolX



Что делать людям... всем людям? и в 20 лет или в 40 или в 60? кейсы будут разные, а если ты не туп как пробка и можешь обучиться, или не можешь обучаться, можешь ли ты делать руками или головой, хорошая у тебя память или коммуникации. ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ, единая таблетка, которая поможет всем с этим пожалуйста на 1 канал или в церковь, там научат, там есть все ответы для всех, ждите и молитесь, все будет хорошо!

Я же привел примеры с деятельными людьми их было 2. Они производят продукт. Продукт недешевый, но качественный и хороший. Они никуда не уезжали и они смогли реализоваться имея все те же ограничения что и другие вокруг. Я мог бы привести не 2 а 22 примера. Вы будете искать в них косяки и засирать один за другим, насмехаться над хорошими людьми. И это все даже не перепродажа, а реально производство и на свои деньги и продукты интересные. У меня вот та сестра поднимает с нуля отрасль внутреннего туризма в РФ, просто приехала и развивает в одном из регионов эту отрасль. Она идет хорошо, а делала все на кредитные деньги потому что своих у нее не было, она всегда на обычную подмосковную зп жила.

Примеров миллион, поэтому просто есть те люди которые делают и есть те, которые ждут пока к ним придет само. И еще сам вопрос "что делать людям" мне кажется наглостью. Вот те примеры, хотя бы, что я привел. Думаешь они спрашивали им кто-то прям сказал, делай то и это. Если бы я даже знал, что делать какому-то конкретному бичу, низа что бы не сказал и не помог! за какие заслуги, почему? в мире есть люди которым нужна помощь, в основном это дети, они что-то могут изменить и кем-то стать.

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Tes



Да у ZeroCooolX одна мысль - ехать в Москву. Другого у него пути нет, это прям единственная дорога ту зе мун, а он ведь ПАТРИОТ города, где родился там и пригодился . В моем отделе, где я сейчас работаю есть 4 человека из разных уголков РФ. Все далеко, но работают командой. Бэкенд, фронтенд разрабы, продвинутый веб-прогер-верстальщик и джава прогер. Получают немало.

Но сейчас мне напишут "а что всем программистами теперь быть?". Давайте я блин сразу начну писать где и кого я видел кто работал нормально на удаленке, а вы мне будете писать "а что теперь все бухгалтерами.... а что теперь все авторами.... а что теперь все верстальщиками.... а что теперь все...."

Нет, ребята, ну что, конечно нет, все что угодно ЛИШЬ БЫ НЕ ЗАРАБОТАТЬ!

дело не в полезности а уникальности (чисто для примера: уборщиками может быть каждый, ядерщиком-физиком дано не всем).

Keltis
Так я и думал, что у тебя прибыль и выручка неотличимы друг от друга. Хорошо хоть о себестоимости что-то слышал.
А какие проблемы ты там у меня придумал - твоё личное дело, не дающее тебе право указывать мне что куда писать.

Ты серьёзно? Я всю трудовую жизнь делаю электронику - для ПВО, ракет, кораблей.
Естественно, что мой труд - лишь малая часть общего труда, а не какая-нибудь кустарщина.

ZeroCooolX



НЕправда ваша, это чисто бомжатская тема. т.к. сделать что-то у себя мозги нужны.



Это что за метрика такая "польза профессии" можно список от наименее полезных к более полезным в числах или %, кто составлял, каким указом принято?



А где написано, что все должны "лепить безделушки"? Я могу десятки дел и профессий назвать и что-то даже уже и написал, что люди делают сами либо кем работают на удаленке. И почему сразу все должны идти по одному руслу они что ослы или клоны? Вариантов СОТНИ, а ты всегда пытаешься всех собрать в кучу и запихнуть в один мешок. Хорош уже, выкидывай этот совок из головы. люди РАЗНЫЕ у каждого СВОЙ путь. нет никаких "всех".



Есть человек построил в регионе частную клинику, не похожую ни на что, обычный предприниматель на которого весь регион молится теперь. Надо? поищу инфу кто и что. Известная клиника, туда уже и из за рубежа тоже ездят. Вот она медицина, он не сидел не ныл, а создал. И производства куча мелкого создается из ОБЫЧНЫХ людей. Но кто-то из отписавшихся тут сможет сделать или ты? так чего же предлагаешь тогда?



Выбирай будешь ты бараном за копейки или нет. Судя по коментам тут никто не против, все за!

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
matocob



А типи денег у нее там не остается, при налоге 6% без сотрудников, без оплаты даже хостинга и при ПЛАТНОЙ доставке?



Ты полную ахинею написал из своих фантазий и теперь продавливаешь эту идею, где люди заработавшие типа бедные несчастные, не счастливые копейки собирают. Нахрена ты эту дичь написал, расскажи, можешь объяснить?



Я спросил что ты сделал для своей жизни и это твой ответ, электроника и ПВО?

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
derp



Я не понимаю что за дебилизм, уж извините, вечно притягивать одну идею на всех. Идей много. Один делает игрушки для детей, второй развивающие вещи, третий собирает и продает грибы (пакетик белых 200 г. (замороженные) у меня в магазине 650 - 850, четыре гриба по сути р.), четвертая развивает туризм, пятая бухгалтер для 3 небольших ИП на удаленке (а получает двойную московскую зп), шестой курсы самообороны для детей, пятый обучение детей кататься на теплом льду (пластиковый лед), шестая репетитор удаленно по скайпу на всю страну и т. д. и т.п.

Еще раз говорю, человек не должен быть тупым скотом, он не животное, он может меняться, может осваивать новое, обучаться и может приносить пользу. Я нигде не предлагал всем ехать в москву или начинать дропшипить с али экспресса, я предлагаю делать то, что вам ближе, что интереснее, к чему лежит душа и где есть финансовый интерес (кроме всего прочего). Вы в одном селе не найдете и 10 людей, которые смогут сделать одно и тоже, а тут некоторые хотят провести экстраполяцию на города или страну

перестаньте представлять людей скотами на веревке, которых куда ведут туда и идут и все в одну сторону.

Я вижу Вы все не ту тему!!!.
Intel: ПК на базе 10-нм процессоров появятся в продаже в конце 2019 года
В ходе телеконференции с инвесторами и аналитиками корпорация Intel официально подтвердила сроки начала поставок процессоров для ПК и серверов, изготовленных по технологии 10 нм. Первые поступят в продажу в конце 2019 года, а вторые — в 2020 году(И как Вы думаете что сделает за это время АМД- правильно надерет попу.)

Тоже неправда. Хорошим уборщиком далеко не каждый может быть. А вот плохим физиком-ядерщиком каждый

ZeroCooolX



Идет подмена понять о важности для ИЗГОТОВЛЕНИЯ продукта, однако это не конечная метрика в бизнесе важно не изготовление, а завершения полного цикла разработка, изготовление, продвижение, продажа.

"Рабочий" часто любит потрещать на тему того, что он делает продукт, а вот маркетолог где-то там ненужен совершенно. Однако он не понимает, что у компании задача не создать условный вагон поезда, ракету или приложение, а получить деньги от продажи продукта. Если продукта нет нет и продаж, это да, но если не найдут как его продать, то неважно что он есть и ржавеет на складе итог такой же как и в случае отсутствия продукта.

И бизнес очень хорошо считает деньги если был бы хоть малюсенький шанс, отказаться от бухгалтера его бы не брали и не тратили на это деньги. Но такого шанса нет, поэтому бухгалтер ровно также необходим фирме как программист.



А почему стоит противопоставление? Чем путь сантехника отличается от учителя. Почему сантехник может менять как хочет, в твоем виденье, а учитель обязан сидеть на попе ровно подбирать то что дадут и надеяться на место и время где он родился?

Даже при условии полного сохранения профессии есть варианты. Например бомжатский - частное репетиторство, которое всегда приносит выше, его конечно надо уводить в сторону личного бренда. Разрабатывать собственные уникальные методики, записывать собственные уроки и подогревать сарафанное радио. Потребуются знания либо люди со знаниями, которые помогут также с рекламой и СММ, платно помогут, разумеется. Время раскрутки условно 3-5 лет. Конечно, все что делается должно быть высокого уровня, а не на уровне самодеятельности с плохой записью аудио, съемкой уроков трясущимися руками "мужа" и т.п. это проект, длительный у которого будет точный план по продвижению и вложению на ближайшие годы. Для увеличения охвата надо будет выходить в интернет и еще много смотреть и учиться по маркетингу, переговорам, составлению воронки и т.п. иначи продажи ограничаться ближайшим регионом и сарафаном, что не принесет больших денег, ну что готов твой учитель на этот крестовый поход и освоить на базовом уровне кучу никак не связанных с репетиторством профессий, чтобы получать достойно?

Если не готов, то только классическая карьера и если это какой-то регион то придется переезжать, уж извините, но в сельской школе зарплаты "МГУ" не получишь, ни у нас ни в США. Также этот путь значительно дольше, и потребует больших вложений в плане обучения, т.к. придется выбиваться в лучшие среди тех куда ты попадаешь + учиться, возможно заграницей, поэтому нужен будет заодно язык + откладывать на все это деньги в процессе.

И да все сделать этого не смогут, как и в других профессиях. Сделают лучшие. Тем же кто не может переехать, не может научиться, не понимает и т.п. остается либо искать свой путь, либо забить и ждать подачек судьбы а как еще то, чтоб каждому по потребностям что ли?



Интересно послушать как? вот сидит себе Вася, вася сделал палатку с шаурмой, в московии такая палатка приносит 180 000 р. в месяц, а в его городе только 40 000. В московии 40 000 получает шавучник стоящий там, а в его городе он максимум может дать 15 000.

Как и куда ты их предлагаешь тянуть, от меньшего к большему - нет больше денег, от большего к меньшему бред + халява для владельца (лишнее бабло на понижении зп).

Keltis Ты так и не ответил, что будет, если все вдруг станут сознательными и поедут в Москву или начнут выпускать безделушки?
Все это работает, только при условии, что активных будет 1%. Ну, 10%.