спасибо АМД за грядущий бестсселер 3600x,который унизит всю интеловскую линейку

stormpand
Так я же и не говорю, что это плохо. Просто дальше всё будет очень печально, и 5% в год будет вспоминаться совсем по-другому. За предыдущие 10 лет грубо говоря было +50%, а за следующие 10 - хорошо если +25% будет. И выше 16 ядер в десктопе тоже не будет, в большем их количестве уже нет никакого профита.

BaiHou, и что помешает им дальше развивать ipc? Ты так говоришь что вот они по 5% давали и это круто, а что им помешает сейчас давать по 5%+ядра какое то время?

stormpand
Так я как раз и говорю о том, что это какое-то время долго не продлится. Ну вот допустим Келлер в Ocean Cove напряжётся и сделает сразу +10-15% IPC - а дальше-то что? Мешают уже практически достигнутые пределы текущих кремниевых технологий - как физические, так и инженерные. Дутые нанометры техпроцесса чем дальше - тем дороже, а профита от перехода на них всё меньше. А микроархитектуру процов как раз последние лет 10 в основном только вылизывают, что-то радикально новое и революционное там на горизонте не ожидается, потому что всё основное уже давно придумали. Единственное оставшееся место для прорыва - это скорость доступа к оперативной памяти, которая сейчас очень сильно ограничивает производительность проца. Но там никаких реальных прорывов тоже что-то не видно, пока всё сводится к тупому наращиванию всё тех же SRAM-кэшей.

BaiHou, ну тогда к чему это?

Если бы амд не пришла, чтобы изменилось, если

stormpand
У тебя какие-то проблемы с пониманием написанного? Я уже всё сказал - изменилось то, что АМД в 2 года уместила весь путь от 4- до 16-ядерников, который Интел хотела растянуть ещё лет на 10 (на всякий случай напоминаю, что 6-ядерник они планировали выкатывать ещё до появления Зен). И теперь

А какой из этих 2 вариантов лучше - каждый решает для себя сам. Я кстати им своей оценки не давал, если что - лишь констатировал факт.

Мешают уже практически достигнутые пределы текущих кремниевых технологий - как физические, так и инженерные. Дутые нанометры техпроцесса чем дальше - тем дороже, а профита от перехода на них всё меньше. А микроархитектуру процов как раз последние лет 10 в основном только вылизывают, что-то радикально новое и революционное там на горизонте не ожидается, потому что всё основное уже давно придумали.
Я на форуме новенький, так что не судите строго.
Но я согласен с stormpand. Координально нового ни AMD ни Intel не предлогают. Хотите частоты, вот пожалуйста, 5Гц в разгоне! Ядер мало? Так насыпым сколько нужно! Память медленная? Так тоже не проблема, бери топ железо и 4000+ в кармане! Чистый бизнес и не более... Главное чтобы корман был поглубже, а об остальном они позаботяться )))
Сам сейчас сижу на райзен 1600 в разгоне, х370 и хочется апнуться до 3700х ... Но цена на такой камушек смущает, да и ценник для штатов , в реале прайс будет повыше(

Весь профит от новых тех.процессов сейчас сходится к увеличению плотности транзисторов. Энергопотребление на втором плане, а производительность на третьем... Вспомните Атлон ХР, там одно ядро без Л3 было размером с чиплет с 8ю ядрами и 32мб Л3

Когда упрутся в 2нм начнут увеличивать размер подложки процессора, представляю соккет 8188!

Да, Интел все ради человечества, а эта мерзкая АМД ...

Давай еще раз, для тупых, которые "смотрят в книгу, видят фигу". Формально цены остались на прежнем уровне, только за 499$ (психологический максимум для десктопа) вместо 16 ядерного топа подсунули 12 ядерную низкочастотную отбраковку и придумали клюквенную-натяную маркировку. Чем это плохо?
1. Вместо 8->6, 16->12, самое очевидное. Кому-то это не принципиально, поэтому "толерантность" высока.
2. Собственно, инфляция.
3. 1600/2600-е были полноценными процессорами, за исключением ядер. 1200й был с урезанным кешами и показывал "IPC" хуже "полноразмерников". Теперь таким 1200м стали 3600-е, вроде уже где-то было, что часть L1 там дефектная. Еще известно, что чиплеты очень чувствительны к отбору, т.е. эта дешман-обрезка грозится гнаться очень паршиво. Т.е. входной билет на полноценное решение может уже начинатся не с 229$ (Zen 1), а с 329-399$.
4. Х-овая версия 12 ядерника отсутствует, не говоря про 16 ядерник которого вообще нету. Старшие Х версии предположительно могли давать +200-300мгц сверху в разгоне, что помогло бы выйти в ~паритет по однопотоку/играх с Интеловскими К-процами, теперь на это шансов поубавилось.
5. Клюквенная маркировка говорит, что X-овые варианты могут запихнуть еще выше по ценнику, например Ryzen 9 3950X (12/24 3700X before), а 16 сделать Ryzen 12 3970X/3990X за 699$/899$ .
6. Оно же говорит, что в ближайший год изменений не будет. А Zen 3 грозит из того, что слышали (SMT+, L4) превратится в копию Zen 2, где "сдвинут взад" 3300->3600>3300, преподнося это как достижения века.

Если каких-то скрытых переменных (например у всех разгон выше ожидаемого до 4.7-5.0, великолепные результаты в играх vs Интел@5.0+, внезапно увеличившееся себестоимость) в этой формуле нету, то это очевидный удар по потребителям и прогрессу (адепты схавают). И по самой АМД тоже, которая не сможет должными темпами нарастить долю на рынке, до выхода Next Gen`a от Интела в 2021-22 годах.

Многов букв че та сложна. Короче Интел выкатит айс лайки и снова покарает всех неверных.

Бомбить у всех здравомыслящих россиян должно за новый курс $ - вот за что действительно должно бомбить.
Откровенно признаюсь сам - если бы он был таким же (1$ = 30 руб), как до определенных событий, то я без проблем мог бы позволить себе 3900Х.
Но, увы и ах.



Пока я не увижу у тебя 100%-го пруфа, что такие ценники действительно планировались, все эти рассуждения - пустые.
Кто-то слил (что наиболее вероятно) закупочные цены - а ты и рад в них верить.
Как говорится,



1. 30$ - это теоретический расчет Джима. Сколько оно на самом деле там стоит - знает только тот, кто с этим работает в АМД.
2. Чем тот же 3700Х за 329$ не устраивает?

3. И не стоит забывать, что АМД - это компания, которая хочет заработать. Не поменьше, а побольше, да. Это не компания бобра, но пока они делают такой хороший прогресс, да без читинга, как кое-кто, меня это устраивает (а что меня действительно не устраивает - так это курс рубля).

Тебе за те же 499 баксов дают производительности плюс 32% в однопотоке и 100% в многопотоке за период чуть больший, чем 2 года (3900Х vs 1800Х).
И 50% дополнительных ядер.



Планы на представление 16ядер@5,1ГГц за 499 баксов не от кого-то там в интернете
,
а именно от АМД, предоставишь? Инсайд повышенной секретности, так сказать.

Ах да, у тебя же их нет.

И опять же - чем тебе новый 12ядерник не нравится за 499 баксов, когда предыдущие 12ядерники стоили 799 и 649 баксов?
Прогресс-то все равно есть, пусть и не такой, каким бы ты хотел его видеть.

з.ы. Ryzen 3 3300 6/12 тебя в табличке не смущает, да? Когда предыдущие 2 линейки 6/12 камней назывались Х600-Х600Х.
АМД по-твоему стала бы вводить в небольшое (для кого-то - небольшое, а для людей, не особо интересующихся - может и большое) заблуждение покупателей?
Смешно.
+ Ryzen 9 3850X в линейке камней на АМ4 тебя тоже не смущает?
ХХ50Х - это маркировка Threadripper'ов, ежели чего.

Ах да, это жи НЕ ФЕЙК, это секретные первоначальные планы АМД.

Об этом стоит помнить в первую очередь, тогда не будет нереалистичных (на данный момент) ожиданий и подгораний от того, что эти самые ожидания не оправдались.

AMD, конечно, однозначно молодцы, но они все же занимаются бизнесом, а не благотворительностью, так что не надо питать иллюзии.

XRR
знатно тебя бомбит,я тебе говорил что не будет 16ядер.
точнее он будет, но через полгода,когда 12ядерник будут брать плохо..
и на арену выйдет 16ядер по 499уе

Не буду повторяться. Ценники такие планировались, розничные. Какие получились - это уже отдельный разговор, это делается изменением пары циферок в экселе .


Это не расчет Джима, этот расчет может сделать каждый самостоятельно. По закупочной цене пластин, площади и дефектов. Вот например тут - Уровень брака при производстве 7-нм процессоров AMD не превышает 30% #16227802 .


Тем, что вместо него мог быть 12C с бустом до 5.0 и all core ~4.5 в стоке. И тем, что за 329$ ты можешь получить то, что гонится фигово, на 200-300 меньше, чем-то что за 399$. И тем, что 9600K/8700К за 259/359$ его может опережать в однопотоке/играх.


Не спорю. Получится ли? Заработок это - доля на рынке (щас 15%), прибыль, бренд. Делать ударение на прибыли может сказаться позитивно в краткосрочной перспективе и негативно в долгосрочной.


Прогресс был бы более выраженым если они придерживались изначального плана и добавили +2-4 ядра в мейстрим за 100-300$. То, что у них сейчас, это пахнет паритетом с позиции Core-Core, $. 3600X за 250$ vs 9600K за 250$, 8700 за 300$, т.е. догнали конкурента спустя 2 года.




Давай без этих имбецильных сравнений с 1800Х, ок? Я вроде не какой-то нуп, чтобы такое прокатывало .


То есть, когда все из той таблички (полугодовалой давности) совпало (кроме буковок после R и циферок перед $) - у тебя возникают какие-то сомнения в том, что это не инсайд из АМД, а чья-то выдумка?


Тем что старый 12 ядерник 1920Х вышел в 2017, притом он состоял из 4х райзенов внутри (2 из которых деактивированы), на дорогом HEDT сокете, с себестоимостью где-то в 120$ (вместо 45$), щас он на распродаже по ~400. Ну и 2920X за 649$, теже яйца. Я не говорю, что процессоры плохие/отстойные получились, но "порох промок" и прогресс хоть и есть, но слабенький.


Ват? Нет не смущает. 6/12 это самый младший из возможных зенов 2 (конфигурация 1 чиплет 6/8 + 0 чиплет, т.е. по ядрам урезан на 6/16 на 62.5%) на место 1200го (зеппелин 4 из 8, по ядрам урезан на 50%). Отбраковки мелкого чиплета до 4х ядер может просто не быть в природе.


Опять не понимаю о чем ты. Это все были инсайды, а не обещания АМД. Формально, никто никого не вводил в заблуждения/обманывал. 95% пипла даже не заподозрит подвоха.

И тогда ты перейдёшь на интел?

Л-логика. Не я, а рынок, опять. Вот допустим благодаря такому "феноменальному" релизу, рыночная доля будет расти по 5% в год, с 15%. В 2021-22 годах она составит 25-30%. Потом выходит Core 2 Duo Ice Lake на 7 нанометрах, который Келлер довет до ума и все "латентные" ждуны, дружно идут туда. История повторяется, у АМД в 2003 тоже было 3 года в запасе. И она сделала фигню. Вроде надо учиться на своих ошибках?

зато у фанатов 12 ядер и раскрытие их потенциала в будущем

Собственно, в то, что AMD будет доить свою аудиторию точно так же, как это делала Intel все предыдущие годы, было понятно с самого начала, во всяком случае всем адекватным людям.
Идиоты, конечно, так и будут продолжать выкрикивать в сторону Intel что-то вроде:"Злобная, жадная компания, занимающаяся надувательством своих клиентов", не понимая как устроен бизнес.
А устроен он так, что как только AMD станет бесспорным лидером рынка CPU (если станет, конечно), то верящие в святость г-жи Су люди получат +5% IPC в год (Собственно, тенденция уже прослеживается), пластичный термоинтерфейс под крышкой, ежегодичную смену сокета (ZEN2 уже не будут поддерживать ВСЕ платы, как это изначально многими ожидалось) и так далее.
Ну серьезно, почему RYZEN так выстрелил?
Потому что AMD нанесла удар, по самым слабым точкам конкурента, наиболее активно обсуждаемым на форумах:
1) Припой
2) Ядра
Серьезно, зачем какому-нибудь R5 1600 припой под крышкой? Исключительно ради галочки. У нас есть, у плохого конкурента нет.
Короче, не стоит строить иллюзий. Любая крупная компания в первую очередь, нацелена на прибыль, а потом уже на клиента.