ну для начала газоразрядных, а для продолжения - нужно сравнивать энергопотребление/стоимость и высчитывать срок окупаемости. хотите, проведём вместе с вами расчёт срока окупаемости для переходов ЛН->LED и КЛЛ->LED ? или суммарные затраты, приведённые к 40 тыс. часам использования для всех 3х вариантов?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

светодиодные - да, а вот остальные - 320* без проблем. вот светильники могут это изменить.

Koschey Bessmertniy
Срок окупаемости этих изделий при цене нашей лампочки 60W 8р ... это не смешно даже. Чистая гаазоразрядная лампа спирали не имеет, и пока достаточно экзотичный девайс. Помнится в детстве доводилось схемки собирать, ни тебе спиралей .. только светоотдача мала а емкости велеки.
Вообще глазу приятней Osram Bellalux Soft G, горят черти сколько.

не знаю, что вы подразумеваете по "чистой" газоразрядной лампой. газоразрядные лампы не имеют спиралей, они имею 2 электрода, между которыми протекает электрический ток через газ в трубке. величина тока (плотность, градиент напряжения) соответствует тлеющему разряду, т.е. газ начинает светиться, но температура разряда не высокая. и вообще термин "газоразрядный" пошёл от электрического разряда (тока) в газе и 2 электрода при этом ну просто обязаны присутствовать ))

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

а ну ка по подробнее )) газовую трубку помещали в переменное электрическое поле с высокой напряжённостью? типа между обкладками конденсатора?

Какая разница, сколько стоит ЛН? Это как сравнивать экономичность машин: "зачем нужны эти ваши хонды, когда у моего дедушки трактор ещё работает".

а по мне так имеет смысл посчитать, суммарные затраты на срок использования (номинальный). 40 тыс. час. - 1 LED или 5 КЛЛ или 40 ЛН

Так я же считал.

Среднее между Москвой и СПб:
Лампы накаливания = 60W*40,000*0.001*3p/kWh+40*8 = 7200+320 = 7520p
Светодиодные = 10W(max)*40,000*0.001*3p/kWh+600*1 = 1200+600 = 1800p

Самая дешёвая энергия в России в республике Хакасия, 1.33р/кВт*ч. По этим тарифам:
Лампы накаливания = 60W*40,000*0.001*1.33p/kWh+40*8 = 3192+320 = 3512p
Светодиодные = 10W(max)*40,000*0.001*1.33p/kWh+600*1 = 532+600 = 1132p

edit: Мой расчёт без хитростей с направленностью, чисто по выдаваемому световому потоку, для "тёплых" LED.

1. LED. 9.5 Вт.
40*9.5=380 кВт*ч 380*2,87+800*1=1890,6 руб.
2. КЛЛ. 20 Вт.
40*20=800 кВт*ч 800*2,87+110*5=2846 руб.
3. ЛН. 100 Вт.
40*100=4000 кВт*ч 4000*2,87+8*40=11800 руб.
2,87 руб./(кВт*ч) - тариф для населения в тверской области, в которой и проживаю

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
правда тут LED лампа "мухлюет" с площадью освещения, концентрируя свет в нужном направлении, создавая там повышенную освещённость при слабом общем световом потоке ))

Срок службы, имхо, при текущем качестве исполнения штука очень близкая к лотерее.

Пример - энергосберегалки у родителей (КЛЛ) на кухне меняются каждые полгода (лампы накаливания держатся порой дольше). Причина - заметное на глаз падение светового потока. Причина падения - предположительно в том, что лампа по привычке включается/выключается при походах на кухню (лучше бы горела с 17:00 до 01:00 без перерыва). При цене лампы в 200 руб расклад такой:
ЛН: 100 Вт * 5 часов/сутки * 365 суток + 2*25 руб (за лампы). Итого 550 + 50 = 600 руб.
КЛЛ: 20 Вт * 5 часов/сутки * 365 суток + 2*200 руб. Итого 510 руб.
Выигрыш от КЛЛ вроде есть, но часть времени проводишь в потемках (когда яркость упала, но не так заметно). Да и сам выигрыш смешон (если посчитать загрязнение окружающей среды, то выигрыш превращается в потери).
Тут можно сказать, что "надо покупать приличные лампы"... Беда в том, что пробовали разные. Часть живет больше, часть меньше, но в среднем срок службы в зависимости от марки не меняется.

Самая дрянь это галогенки. Пользуюсь светильником в прихожей, в который тыкаются 4 галогенки по 25 Вт (досталась по наследству). Цена каждой - 60 руб. Жрут в сумме больше, чем лампа накаливания на 100 Вт. Дохнут - примерно 6-8 штук в год. Итого их цена выходит 500 руб в год за одни лампочки (против 50 руб за обычные лампы накаливания).

а у вас там на выключателях случайно светодиодиков не установлено (чтоб в темноте было видно выключатель)?

Нет, не установлено - обычный выключатель, разрывающий цепь...

PS: просветите, пожалуйста, как они на это влияют на КЛЛ, вы ведь неспроста задали такой вопрос?

плохо влияют. т.к. подают напряжение через себя на КЛЛ. поведение КЛЛ зависит от схемы платы. обычно там есть выпрямление со сглаживающим конденсатором (электролит). на нём напряжение помаленьку нарастает и по достижении определённого уровня, запускается схема зажигания КЛЛ. энергии конденсатора хватит только на тусклую вспышку, но процесс запуска состоится и износ электродов тоже. получается, что как бы кто-то щёлкает выключателем круглые сутки. иногда КЛЛ ведут себя совсем не понятно, то нормально включаются, то бастуют, а потом снова норма. причину выявить не получилось. точно не напряжение. то ли особенности схемы зажигания (они не одинаковые от производителя к производителю), то ли какие окислы в патроне, то ли влажность воздуха (КЛЛ не герметичны)...

если выключатель рвет фазу, то миганий нет. У самого дома выключатели с подсветкой. Проблем не замечено, кроме 1 лампы на выключателе без подсветки, там упала яркость, но как-то странно упала, могла светиться ярко, могла заметно более тускло. Видать что-то в схеме отходило.
У меня экономки живут дольше обычных ламп, экономки лучше переживают повышенное напряжение.

не важно, где диод шунтирует выключатель, в фазе или в нуле. в КЛЛ всё равно стоит диодный мост.

говорю, от схемы зависит. в некоторых есть возможность слабого разряда конденсатора диодного моста (электролит). при нормальном режиме это никак не сказывается, а в случае с диодами подсветки не даёт накопиться заряду и запустить схему.

Пускай мост стоит, если 0 только идет на лампу, то диодам делать нечего. напряжение идет только по 1 проводу. А вот задачу выключателя с подсветкой не пустить лишнего т.е. там должен быть разрыв цепи даже не смотря на подсветку. Или ошибаюсь где-то?

Alexsandr при разомкнутом выключателе ток всё равно течёт через цепочку резистор-светодиод и конденсатор после диодного мостика постепенно заряжается. Обычно в таких девайсах ставят резистор 100-500 кОм (на схеме 220 кОм) параллельно высоковольтному конденастору для его разряда после выключения. также это не допустит заряд кондёра через подсветку выключателя.

#77

ток идёт по двум проводам, туда и обратно. в случае с переменным током направление хоть и условно, но обозначается. а фаза от нуля отличается только тем, что ноль заземлён, а фаза нет.

ноль и земля это разные вещи, хотя и похожи с виду. на 0 без фазы напряжения нет (точнее почти нет т.к. реально небольшое существует зачастую). А вот фаза если её взять в руки долбанет.

от того, что человек может быть "подключён" к "земле" (читай к "нулю") через сопротивление. если стоишь на хорошей изоляции, то не долбанёт, хоть на язык фазу пробуй )) проверено на себе.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

ноль глухозаземлён в сетях до 1000 В. отличный от "земли" потенциал на исправном "нуле" может быть только по причине удалённости точки заземления и больших рабочих токов в нулевом проводнике, создающих падение напряжения.

для фазы нужен изолятор, а это уже разница. вот это может быть и зачастую и выплывает.

вот возьму и на выводах силового трансформатора перемонтирую полярность обмоток. бывшие фазные вывода соберу в пучёк и на землю, а бывшие нулевые отправлю на систему вводной выключатель пофазно. никто никакой разницы из потребителей не почувствует. кстати, нулевые провода тоже всегда с изоляцией идут. "ноль" не имеет изоляции только там, где его подключают к "земле", например в распределительном щите (и то туда и от туда он идёт в изоляции).