Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Индульгатор кривых портов не должно быть, если игры делаются для новых приставок, то и портировать их не нужно ибо там тот же х86
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Ярославль Фото: 6
Рупрехт писал(а):
в том что для_него_вкладываются_в_разработку_процессоров
Всегда они вкладывались в разработку процов для мобильного сегмента. Какие основания считать, что сейчас стали вкладывать больше? И сильно ли их мобильные процы (тринити, ричланд) отличаются от настольных тринити и ричланд?
Рупрехт писал(а):
Для вас является откровением, что Интел производит и продает в разы больше процессоров?
Это бесспорно. Хотя емнип тот же ShadowTM и утверждал, что разница по продажам не так и велика в этом сегменте. Но в любом случае не 50 же раз, правильно? Я обозначил требования для ноута не такие уж и жёсткие, но при этом на амд всего одна (!) модель им соответствует, и то не полностью. Почему же вендоры не предлагают ничего интересного на амд процах?
Рупрехт писал(а):
Например для высокопроизводительного сегмента FX, уже нет.
То есть быстрее fx-8350 у амд уже ничего не будет? А если это не так?
И в целом, вот у интела я вижу заинтересованность в мобильном сегменте - большое количество мобильных процессоров, спец графика для мобильных процов, постоянные попытки снизить энергопотребление, активно продвигают "ультрабуки". Занимаются атомами, лезут в планшеты и смарты. Тут была емнип новость про покупку какой-то компании, занимавшейся коммуникационными технологиями. Да достаточно посмотреть новости на сайте по тегу "интел" - почти все новости так или иначе связаны с мобильным сегментом. Ну вот не вижу я подобной заинтересованности у амд в мобильном сегменте. По мне так большинство пиара у амд как раз не в мобильном сегменте. Тут и куча слайдов с громкими заявлениями при выходе Бульдозера, и пара нашумевших роликов про видеокарты, и выпуск fx-9590.
кривых портов не должно быть, если игры делаются для новых приставок, то и портировать их не нужно ибо там тот же х86
Школьники-специалисты выступают экспертами? скажи мне, о юный неуч, а почему нужно делать портирование игр, к примеру с Win на Linux, c Win на Mac - там же те же процессоры, те же видеокарты, как же так, да что ж такое? Когда научишься разбираться в том, что комментируешь, тогда и пиши. До этого времени, желательно не нести ахинею.
Умный в гору не пойдет! Уже отчетливо видно, что АРМ потихоньку прибивает х86 рынок, не заходя на него
Ничего подобного АРМ побыл немного в качестве рака на мобильном безрыбье. А сейчас крупная рыба Интел обратила свой взор и на этот рынок.
Уже появляются такие приборы, как планшетный ПК Toshiba Encore 8'' на Bay Trail с полноценной Виндовс 8.1 с рекомендованной ценой в $330. А дальше цены будут только снижаться и при таком раскладе кому нужны будут убогие фоторамки на АРМе и Ведре? Разве что китайские кооперативы будут их отдавать по совсем уж бросовым ценам. Посему, имхо, на планшетках АРМу уже совсем скоро придётся очень туго, а там и смартфоны недалеко.
Mokujin_82
Цитата:
Консоли уже под ними, легко без особых затрат теперь начинку менять каждые 3-4 года.
Это же не навсегда. Вполне может так случиться, что через год-другой выйдет XBOX обновленной ревизии на Интеле. Почему нет?
Почему же вендоры не предлагают ничего интересного на амд процах?
На этот вопрос есть ответ в нескольких решениях судов с многомиллиардными штрафами. В том числе и в пользу АМД.
beer9999 писал(а):
Ну вот не вижу я подобной заинтересованности у амд в мобильном сегменте.
Все что ты перечислил (кроме смартов) АМД выпустила на полгода раньше Интел. Дальше понятно возникает тот же вопрос. И ответ там довольно очевиден. У Интел в десятки раз больше возможностей влиять на производителей. Причем в методах они весьма неразборчивы.
Вот когда крупная рыба, хоть что-то на нем добьется, тогда и приходите.)
Она уже добилась много Последние Атомы, которые как раз выходят на рынок, очень круты по производительности и энергоэффективности. Причём они только выходят на рынок, а Интел уже демонстрирует первые образцы следующего поколения Атомов. Плюс в разработке находится процессор Кварк для всяких часов-очков и разных встраиваемых нужд.
Приготовьтесь наблюдать как Интел начинает кушать рынок планшетов, всё будет происходить на наших глазах
И в целом, вот у интела я вижу заинтересованность в мобильном сегменте - большое количество мобильных процессоров, спец графика для мобильных процов, постоянные попытки снизить энергопотребление, активно продвигают "ультрабуки". Занимаются атомами, лезут в планшеты и смарты. Тут была емнип новость про покупку какой-то компании, занимавшейся коммуникационными технологиями. Да достаточно посмотреть новости на сайте по тегу "интел" - почти все новости так или иначе связаны с мобильным сегментом. Ну вот не вижу я подобной заинтересованности у амд в мобильном сегменте. По мне так большинство пиара у амд как раз не в мобильном сегменте. Тут и куча слайдов с громкими заявлениями при выходе Бульдозера, и пара нашумевших роликов про видеокарты, и выпуск fx-9590.
Вы правильно все видите. Тут в чем суть - сегодняшние техпроцессы дошли до уровня, когда нужно возвращаться либо полностью на планарные затворы для небольшой (как по деньгам, так и по объемам и кол-ву наименований) группки топовых процессоров, которые будут работать на высоких частотах и иметь крупные кристаллы, которые снизят плотность теплового потока, либо концентрироваться на том, что получает пользу от "сжатия" техпроцесса на имеющемся FinFET. Первое делать экономически крайне невыгодно (да, вот такие дела) ибо осваивать второй вид техпроцесса ради выпуска мизерного кол-ва процессоров - может и не окупить себя. Для устройств же, работающих на номинальных частотах, таких изысков не нужно. теперь, если рассматореть какие преимущества получают десктопы в сравнении с мобильным сегментом, можно увидеть, что в большей части десктопного сегмента (залоченые процессоры, которых абсолютное большинство) переход на новые техпроцессы мало что даст - снижение энергопотребления совсем невелико и для десктопов оно некритично. Другое дело - мобильный и тем более ультрамобильный сегмент, где каждый лишний ватто-час очень сильно чувствуется. Теперь о АМД. У АМД огромная проблема с проектированием чипов. делая упор на графику, перенесенную из высокопроизводиельной платформы, где потребление энергии не так уж сильно и лимитировано, опять же приводит к ситуации, что схожие по энергопотреблению чипы АМД серьезно проигрывают конкуренту. Сейчас АМД фактически и ответить нечем - FinFET TSMC и GF будут вводить, насколько помню, только в рамках 14нм техпроцеса. Т.е. АМД уже в роли отстающего в этом сегменте, причем только из-за техпроцесса это отставание будет достаточно большим. Сейчас единственный сегмент, где АМД могло бы себя реализовать -десктопы. Но архитектура АМД и в этом умудряется значительно проигрывать конкуренту, при том что частотный потенциал их чипов по идее выше. Вместо выпуска пошлых роликов, АМД следовало бы нанять доп. инженеров, чтобы заниматься усовершенствованием и проектировкой чипов, что, как показывает практика конкуренции с Интелом, дает бОльшие дивиденды. А вот после перехода на FinFET у десктопных процессоров АМД все сильно погрустнеет, но мобильные версии станут перед неким шансом. Но для этого нужно было бы разработать энергоэффективную граф. подсистему для мобильных чипов и заниматься максимальной оптимизацией самих мобильных чипов.
Ну что же, в очередной раз поздравлю владельцев 2500k\2600k. И АМД, и Интел, полностью слили топовые домашние процы. Хасвелл-Е с 8 ядрами это конечно круто, но цена...
Цитата:
Сейчас единственный сегмент, где АМД могло бы себя реализовать -десктопы.
По факту амд сейчас зарабатывает деньги на мобильных и прочих apu процессорах. Декстопные FX им побоку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.10.2003 Откуда: 埼玉、日本 Фото: 9
aasheron писал(а):
а почему нужно делать портирование игр, к примеру с Win на Linux, c Win на Mac - там же те же процессоры, те же видеокарты, как же так, да что ж такое?
с Win на Linux/Mac портировать нужно при условии, что игра делалась под DirectX only, тогда нужно портировать на OpenGL. Win32 API platform dependent тоже нужно портировать на cross-platform(crt only,STL,...) или API target OS. с Linux/Mac на Win32 портировать легче, так как под Win32 OpenGL поддерживается.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: правильно написанный код будет работать после простой перекомпиляции на Win32/Mac/Linux/iOS/Android(прикручивается к NDK за 1 день при желании)/... . ибо C он и в африке C.
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды: другое дело если опять у PS4 будет не OpenGL ES, а проприетарный Sony Graphics API, то нужно портировать, так как под Win32 SDK, насколько я знаю, нет.
Она уже добилась много Последние Атомы, которые как раз выходят на рынок, очень круты
Это пять! они лишь только выходят, но уже добились.)) Большего фанатства и представить сложно.
fulcrum писал(а):
Причём они только выходят на рынок, а Интел уже демонстрирует первые образцы следующего поколения Атомов.
Так обычно поступают, когда текущий продукт Г* ибо это может повредить его продажам. И ни чем особо не выделяется на фоне конкурентов, а интелу надо не просто выделятся, а быть на голову выше, в производительности-ли, в цене-ли, поскольку это он пытается втиснуться на этот рынок.
fulcrum писал(а):
Приготовьтесь наблюдать как Интел начинает кушать рынок планшетов, всё будет происходить на наших глазах
Запасся попкорном) Жаль только, что сам Интел не разделяет вашего оптимизма.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2011 Откуда: MO г. Балашиха
Lyka_s писал(а):
San Sanich Раз они даровые, то откуда такая конская цена - с учетом масштабов фабрик? Даже с учетом всех издержек на производство, фабрики и т.п.
1. Жадность. Товар всегда стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить. Простейшим пример. В Балашихе есть такое предприятие как "МЕТТЭМ". Производит фильтры "Барьер". Так вот в Балашихе они стоят дороже дороже чем в Самаре! 2. Цена товара складывается не только из его себестоимости. В так называемую коммерческую себестоимость входят ещё затраты на логистику, рекламу, упаковку, содержание нехилого штата компании т.д.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
fulcrum писал(а):
Это же не навсегда. Вполне может так случиться, что через год-другой выйдет XBOX обновленной ревизии на Интеле. Почему нет?
У Intel есть супермощное GPGPU по разумной цене? Intel может предложить восьмиядерный процессор за небольшие деньги?
_________________ Лучше гнать процессор, чем пургу.
У Intel есть супермощное GPGPU по разумной цене? Intel может предложить восьмиядерный процессор за небольшие деньги?
Не перестаю удивляться, как можно так читать, чтобы не понимать смысл написанного Не в обиду будет сказано, но я вроде написал три простых предложения, но смысл всё равно ускользнул от Вас
правильно написанный код будет работать после простой перекомпиляции на Win32/Mac/Linux/iOS/Android(прикручивается к NDK за 1 день при желании)/... . ибо C он и в африке C.
да, но это если... забыть про кое-что. Про устройства ввода-вывода, про различные разрешения на ПК, про совершенно иной подход к мультиплеерности. Естественно, с десктопов одной ОС легче портировать на другую, это ясно и коню. А вот с консолями и мобильными устройствами - работа намного посложнее банальной рекомпиляции. Кроме того, на ПК не зря крайне мало проектов идут с OpenGL, поэтому Сониевские ещё придется и переписывать. С ящиковскими будет попроще, но там своих сложностей тоже хватит. К чему я вообще. Суть сложности в портировании это как раз не в переходе с одного программного кода на другой. А в том, чтобы заставить ПО полноценно работать на той платформе, куда код перевели. И с этой точки зрения прикладное ПО (тем более если оно идет под API и не имеет прямой связи с железом/ядром ОС), которым являются игры, меньше всего зависит от набора инструкций базовой версии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2005 Откуда: Калининград. RU Фото: 5
Lyka_s писал(а):
Покупатель не дурак - отдавать за новый i5 по 250$, и не видя прирост.
Не все делают апгрейд, некоторые просто покупают новый комп, которого ранее небыло, или взамен того, которому уже 10 лет
ShadowTM писал(а):
Ну да, Intel забивает на настольный сегмент из-за его нерентабельности
Ну ну.. встроенная видюха в проце сколько места занимает? 40%? это ещё 2 ядра смело можно впихнуть. Только зачем? ведь эти процы начнут создавать конкуренцию Зеонам и всяким там топам на 2011 сокете. К тому же конкурент предлагает 8 недоядер, производительностью = 4-х интеловских.
San Sanich писал(а):
Intel может предложить восьмиядерный процессор за небольшие деньги?
Это который 4-х модульный? Если бы эти недоядра были равны 8 ядрам intel'а, то я бы согласился с Вашим высказыванием
Та и пусть не выпускают Бродвелы для ПК и так сфейлились с термоинтерфейсом в иви/хасфейлах... Вон даже сандики всё тянут на ура, только при 50% их нагрузки!
_________________ |i7-3770K@4.7Ghz при 1.280v| |ASRock Z77 OC Formula| |AORUS GTX 1080 Ti Waterforce Xtreme Edition| |DDR3-2400 G.Skill TridentX F3-2400C10D-16GTX 2x8|
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Ярославль Фото: 6
Рупрехт писал(а):
Элементарные, мобильные ЦП дороже - маржа выше, те же настольные тринити и ричланд отбраковка не прошедшая по ТДП.
И? Вопрос был в том, какие основания полагать что стали больше вкладываться. И что-то мне кажется, что ещё вопрос, каких больше продано - настольных или мобильных. И, кстати, утверждаешь что мобильные дороже, не поделишься ли ценой на мобильный топовый ричланд?
Рупрехт писал(а):
Кому интересны ваши тараканы? и ваши магазины.
В чём заключаются мои тараканы? И типа днс, ситилинк, юлмарт и никс вместе - это мало?
Рупрехт писал(а):
На Яндексе полно предложений на АМД.
Да ладно? Я вот нужной диагонали и нужным весом вижу по Ямаркету в Москве только тот же ASUS U38DT, ASUS VivoBook U38N (глянцевый экран), Lenovo IdeaPad S405 (глянцевый экран), Samsung 535U3C (2-х ядерный проц, то есть только одно полноценное ядро, вообще не вариант) и Samsung 535U4C (ненужная дискретка). Последний почти подходит под требования, но есть только в 7 магазинах, причём весьма сомнительных. Какие-то другие ноуты видишь?
Lozov писал(а):
На этот вопрос есть ответ в нескольких решениях судов с многомиллиардными штрафами. В том числе и в пользу АМД.
Ну то есть Интел виноват? Почему тогда в момент появления c-50, которые были куда удачнее атома, появилась куча нетбуков на нём? Там интел не мешал? Или во времена атлонов 64 ведь тоже продавались компы на амд.
Lozov писал(а):
Все что ты перечислил (кроме смартов) АМД выпустила на полгода раньше Интел. Дальше понятно возникает тот же вопрос. И ответ там довольно очевиден. У Интел в десятки раз больше возможностей влиять на производителей. Причем в методах они весьма неразборчивы.
Амд сама выпускала планшеты на своих процах? Их где-то можно купить? И амд ен может попасть на рынок потому что мерзкий интел мешает, а вот даже корейский MTK, китайский Rockchip смогли пропихнуть свои процы в планшеты. У них тоде влияние намного выше, чем у амд?
Intel может предложить восьмиядерный процессор за небольшие деньги?
может, но не хочет считает это экономически не целесообразным.
кстати, свежевышедший IVB-E имеет 6 ядер, 15 МБ кеш L3, 4х-канальный КП и всё это на площади 257 мм2 при 22 нм техпроцессе. уже старинный Gulftown (3,5 года) тоже 6 ядер, 12 МБ кеш L3, 3х-канальный КП и это всё уместилось аж на 248 мм2 при 32 нм техпроцессе... где-то что-то сильно растолстело в процессорах...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения