я работаю в микроне, вообще не понимаю комментаторов тут, какая связь между государством и частным предприятием?
микрон конечно не плохое предприятие, но чиновники тоже палки в колеса вставляют, выдумывая все новые и новые стандарты, когда банально с заказчиком мы уже договорились, отработали и закупили станки и вдруг выходит закон, который предписывает использовать строго определенный стандарт,
так было и цифровым телевидением с их двт2, и с проездными билетами в метро и в автобусах, причем стандарт строго определенный, который банально может производить лишь 1-2 компании в мире, в несколько раз дороже чем мы, тут и дураку ясно что за это им платят, иначе объяснить это нельзя, и им плевать что русские предприятия, государство и заказчики несут убытки.

а еще большинство даже не догадывается, что добыча той же нефти очень нетривиальное занятие. дорогостоящее и наукоемкое...

Таки оно понятно же. А откуда у скромных тадепутов деньги на заграничную недвижимость при их скромной зарплате? Тут лучше глянуть на чисто государственные предприятия Я тут зашёл на ЦИТИС (http://www.rntd.citis.ru/rntd/ik-online.php)
И читаю: Заполнение информационной карты должно осуществляться только в среде браузера Internet Explorer. Это ж блин какими криворукими надо быть, чтобы форма работала ТОЛЬКО в ослике?! при том, что они типа крутые : http://www.galaktika.ru/blog/fganu-citis.html
а печать формы - это вообще песня:
• Войти в меню Internet Explorer: Файл->Параметры страницы:
- удалить содержимое верхнего и нижнего колонтитулов;
- установить нулевые поля отступов (или минимальные в зависимости от используемого принтера);
- нажать клавишу «ОК».

Блин, даже РФФИшный сайт научился формировать ПДФки, которые потом можно распечатать. И они распечатаются одинаково, независимо от браузера.
На этом фоне освоение 65 микрон Микроном - вообще высадка на Марс.


Я немного про другую приёмку говорил. После которой микросхемы действительно годные. Я сталкивался с тем, что устройство работало при напряжении 4.85 В. При нормальных 5 - не работало. И не то, чтобы очень быстродейтсвующее. Не - просто одна из микросхем начинала загибаться при 5В. Замена её на КМ155... с ромбиком пофиксила проблему.

Насчёт японской электроники. До сих пор жив (кинескоп чутка подсел) телевизер SANYO 85 г.в. Ушёл на пенсию по причине наличия 12 каналов всего. За всё время ниразу не сломался. А ушёл на пенсию пор причине таки отказа на 26 году жизни видака Panasonic NV-G7, у которого их в тюнере было 32, и который был внешним тюнером для телека. Видак тоже заслуженый. На нём столько всего было пересмотрено...
И столько было переремонтировано наших подделок под его старшего брата....(надо отдать должное, не всегда по вине аппарата. Иногда юзеры пьяными ручками ломали).

Сайт про ПК? Упоролся что-ли?

В оригинале 16 Мб. Да и как-то странно, 16 Гбит на 100 млн транзисторах..

Ну да, что то только мои друзья и знакомые проживающие в Германии уже почти 20 лет, приезжая в Россию в гости (да и посматривая новости на русском языке у себя там) с ужасом уезжают с воспоминаниями о том, что же творится в России. И говорят: "Ни за что бы не вернулся в Россию сейчас, это просто ужас"
Не знаете почему так? Может просветите?





Комета 225 до сих пор у дяди работает и отлично звучит! А ей уже более 25 лет!)
Советское качество - чуть ли не эталонное по нынешним меркам) Только немецкое качество тех времён могло поспорить с СССРовским. Откуда люди берут мысли что качество в СССР было чуть выше чем дно - непойму...
Конечно всё было дубовое, топорное и сделано очень грубо, да и прогресс очень медленно двигался, всё было однообразное, похожее, да и достать трудновато конечно было - очереди, блат, "чёрный прилавок"... Но тут уж ничего не поделаешь)



А если глазки протереть от красивых цифр и с ушей лапшичку стряхнуть, которую навешали "добрые дядьки из думы" с первого канала аля ОРТ и глянуть с другой стороны? Например снизу. То сразу становится ясно, что эти цифры говорят только об одном - пропасть между богатыми и бедными слоями населения становится всё больше и больше. И расслоение это как бы не стало похоже на ситуацию в Индии со временем. Знаете как у них там? Ну поинтересуйтесь если не в курсе)


-------
А по теме: тут что, реально люди не понимают для чего это всё? Почему именно 65нм и почему это всё так сложно сделать с нуля?! Они что думают, что вот так вот - раз просто, построил завод, привёз станков и давай выпускать 22нм?! Это громадные деньги, чиновничья волокита, время, ресурсы. А ещё рынок сбыта надо найти и когда всё это окупится? И окупится ли вообще? Тем более что не придёшь просто так к министру обороны и не скажешь: "Здрасти, я новый завод построил и штампую чипы. Закажите у меня 100500 микросхем, останетесь довольны!"
Блин, думаете всё так просто?)
И ещё, если кто то думает что 65нм и прочее - это отстой 10-летней давности, то вы очень узко смотрите. Хотя бы поинтересуйтесь почему упал всем известный «Фобос-Грунт». Потому что нельзя ставить туда простую оперативку и процессоры как вы думаете! А атомные станции и датчики рядом с реактором? А ракеты и компоненты в ней которые испытывают колоссальные перегрузки и температурные режимы? Или межконтинентальные ракеты, которые выходят в открытый космос на околоземную орбиту?
Ой, и вообще про эту тему можно ещё столько всего рассказать.
Так что не надо думать что 65нм это плохо и древний техпроцесс)

Дану? Папаня, когда покупал черно-белый ещё совецкий телек, просил их включать в магазине. Взял третий по счёту, который таки заработал. Благодаря этому телеку я наверно и стал близко знаком с электроникой. Ибо в возрасте 5 лет уже знал, какую лампу надо шевелить, чтобы стало как надо. Телек естественно работал без задней крышки.
А блин хорошо известная в узких кругах проблема с распредвалами на жигулях выпуска начала 80х? Которые и 20 тыс не выхаживали? Народ аж систему автономной смазки делал с отдельным электрическим маслонасосом. Папане хватило одного раза заехать в СТО ВАЗ, чтобы понять - лучше самому машину обслуживать Ибо на тот момент там были такие же жопорукие и жадные сервисмены как и в нынешних гарантийных сервисах.

В общем, не надо идеализировать. Не было там эталонного качества в гражданке. А уж с немецким автопромом я бы вообще постеснялся сравнивать. Военка - да. Там всё достойно было с качеством. Я про то, что сам помню. А именно конец 80х и далее. Может раньше и было лучше.

А насчёт нынешнего качества. Ну по крайней мере геморроя с кранами и смесителями, какой был в советские времена - нет.

В общем - удачи ребятам из Микрона. Побольше бы таких новостей. А то уже надоело читать про то, что Огрызок запатентовал очередное колесо.

P.S. В этом и дело. Есть большая разница между хламом, впаренным нашим морякам ушлыми азиатами и той же техникой, купленой в "Берёзке"

В электронике именно так, хреново, и было, после совкового Олимпа 005, AKAI привезенный с моря родичем, был на порядок лучше. А знаменитые тиристоры КУ221 которые упаковками летели в помойку. Про электролиты уже говорили. А качество кинескопов, это же был полный ужас. А сколько лет не могли отказаться от механических переключателей каналов? Убогая и ненадежная механически дрянь была. А сколько сгоревших выходов я поменял на усилках Эстония, это просто нечто. Не, может для космоса делали и хорошо, но для потребления гражданами лепили из навоза. С 82 года до сих пор в использовании шарповский двухкассетник, в валютном брали, натурально не убиваемый.

Bezenchuck
почти аналогично. с 94 года в использовании телек шарп с диагональю 54 см, не убиваемый, работает как часики, правда в гараже последние года 3...

Кстати, у интела есть 1 завод 130нм. Подумать только - у интела! А вы тут о 65нм) Да, и 65нм у него тоже есть. Вот гады, на устаревших техпроцессах что-то клепают.

На два порядка, чего уж.

Тут вот ведь какое дело... Во времена Ужосов Совка хотя бы массово производились, в наших берёзово-силиконовых болотах, объекты, которые можно было сравнивать с этими ихними грюндиками-акаями и прочими спектрумами-коммодорами. Сегодня же, в сегменте потребительской электроники, просто нет предмета для разговора о достоинствах и недостатках отечественной продукции. Та же всем известная "бекашка" была полностью совковая, от центрального процессора до вилки шнура питания и шурупов. А какова сейчас доля отечественных комплектующих в среднестатистическом компе российского пользователя? Правильный ответ - строго 0%. Ну, или 0.0001%, от стоимости. Это если оный пользователь, по каким-то неведомым причинам, намазал на ЦПУ/ГПУ термопасту КТП или АлСил. Да и КТП родом из совка, если склероз меня не подводит. Пусть ихний арктик сильвер "на порядок лучше", но для большинства и КТП вполне сойдёт. Равно как и Олимпа-005 для ушей большинства тогдашних меломанов вполне хватало. Другое дело, что не у всякого меломана хватало денег на тот олимп.

А щас то в России есть с чем сравнить по качеству? Какие остались производители телевизоров, или прочей электроники?)) А нет их! Вот даже и сравнить то не с чем. А уж если провести аналогию, что даже нынешняя зарубежная электроника столько лет не ходит как раньше, то страшно подумать что было бы с их российскими аналогами...
Ну а автопром? Сравните тогдашние проблемы, и нынешние тазы? Только всё хуже стало. Вот поэтому я и говорю, что если сравнить нынешнее и тогдашнее качество, то в СССР можно сказать вообще неубиваемые вещи делали)
Кстати приводил пример магнитофона комета 225 у дядьки моего, до сих пор работает отлично! а ему уже больше 25 лет, хотя с моим двоюродным братом гоняли мы его нещадно в своё время. У самих телеки были и ч/б и цветные которые старше меня, работали по 20 лет точно (батя конечно бывало изредка лампы менял или кондёры), а у бабушки вообще телек старый был (но цветной), тяжёлый - 70кг нетто, так ему было под 30 лет что ли когда он окончательно сломался, а за всю свою жизнь из серьёзного только кинескоп меняли раз.
Супруге моей от бабушки её достались перчатки (точно название материала не скажу, но кажись нубук), которым в этом году 35 лет исполняется! А они в таком состоянии, как будто их год максимум носили. Даже ниточки все на месте. А той весной жена какие то перчатки себе купила тыщи вроде за 2, так к этой весне им уже каюк пришёл и разлохматились и протёрлись.
Да таких примеров ещё можно привести - уйму!

Кстати. Микрон же стабильно в убыток работает? Не? Само собой и на кредитном колу плотно торчит. И всё плотнее на него насаживается.

IvanMPT Единичные случаи ничего не говорят, а вот мой опыт работы в телемастерской на протяжении почти 6 лет говорит о том, что электроника была хлам. И то что сейчас у вас ничего не выпускают, так и правильно делают, опять опаздывающие на 7-10 лет схемотехнические решения сейчас втулить можно только клиническим патриотам, да и те скорее всего ограничатся пустым трепом вместо покупки.

Какое в *опу освоение? - покупка оборудования, способного производить микросхемы по ТП 65нм и лишь небольшая его модернизация. Сам "Микрон" увы ничего пока не освоил!!! Вот TSMC осваивает новые ТП сама...

так и есть, все крупные заказы ушли в убыток компании и спасибо надо сказать чинушам, которые в последний момент выпускают законы, превращающие цеха в хлам. а главное надо покупать патенты у фирм однодневок.

Собрать об этом материалы и трубить во все газеты. Ну надо ж чёто сделать.

65нм? Да я, смотрю, россиюшка то с колен поднимается.

Подтверждаю, земляк!