Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.11.2013 Фото: 0
Grotlon писал(а):
В Intel работают умные люди, они куда лучше вас видят сферу применения своих процессоров.
Потому что они делают для всех. А я писал про свою точку зрения, при этом, я знал для кого и чего они делают свои процессоры. Поэтому, *очевидеть* здесь не надо
А объяснить свою писанину на которую так отвечено слабо?
А что в ней может быть неясного?
edal писал(а):
Неверно - это называется навязыванием своего мнения
Нет, это называется бизнесом.
edal писал(а):
"Видимо" - это ваше личное мнение, я указал почему он рентабелен(с одной пластины получится на треть больше кристаллов CPU), но тогда не получится навязывать своё мнение(gpu)людям вроде вас
Себестоимость производства кристаллов, имеет мало общего с розничной ценой. Значительные средства тратятся именно на проектировку кристаллов, которые должны быть покрыты большими объемами продаж, либо высокой ценой на конечный продукт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Воронеж
Grotlon писал(а):
А что в ней может быть неясного?
Ну и короткая память у вас, напоминаю, всё относилось к обсуждению памяти gtx660
Grotlon писал(а):
Не следует. Память четырехканальная и 192 битная. Говорить что четырехканальная память 768 битная некорректно, потому что 4 канала и 192 бита совершенно не тоже самое что один канал и 768 бит.
как на такое можно отреагировать тем, кто хоть немного понимает какую ересь вы написали, пытаясь повыпендриваться?
Grotlon писал(а):
Себестоимость производства кристаллов, имеет мало общего с розничной ценой. Значительные средства тратятся именно на проектировку кристаллов, которые должны быть покрыты большими объемами продаж, либо высокой ценой на конечный продукт.
То есть проще разработать кристалл с графикой чем без неё(тем более что для серверного семента таковые уже имеются)? Нет, разработать чип с графикой куда сложнее, но разрабатывать два чипа - дороже, а с графикой чип нужен Интелу для мобильного сектора и разработка его и так обязательна. Таким образом Интел с доброй половины пользователей настольных процов(использующих внешнюю графику) снимает налог за разработку и производство мобильных процессоров А разве не желанием получить больше чипов с кремниевой пластины аргументирует Интел переход на 450мм пластины? Нет, тут именно навязывание своего видео(в придачу, и вовсе не бесплатно как думают многие) компанией Интел. Хорошо хоть качество и функциональность оного показывает рост...
Grotlon писал(а):
Значительные средства тратятся именно на проектировку кристаллов, которые должны быть покрыты большими объемами продаж,
А что, покрыть большие обьемы продаж проще когда с пластины получается меньшее количество чипов? А разве не желанием получить больше чипов с кремниевой пластины аргументирует Интел переход на 450мм пластины?
_________________ AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Воронеж
Bezenchuck писал(а):
edal То есть ты предлагаешь вместо одного производства сделать два, и это типа уменьшит стоимость? Оригинально
Могло бы и легко, (учитывая массовость продаж процессоров Интел, по сравнению с АМД, у которой разработка ещё одного чипа может и не окупиться)но Интел проще сделать наценку и продавать как есть(ведь берут же, никуда не денутся), компенсировав таким способом более высокую себестоимость.
Bezenchuck писал(а):
А можно увидеть этому факту документальное подтверждение?
Предлагаю подойти с другой стороны, практически все непрофильные магазины(супермаркеты) в готовую сборку к процессору интел включают как минимум "затычку". Люди, разбирающиеся хоть как то в железе - зачастую геймеры, полезшие разбираться почему "игра не идет". Многие "простолюдины" при сборке компа в компьютерном магазине даже не догадываются что в проце имеется видео и естественно соглашаются с предложением установки внешней видеокарты, чем сборщики пользуются в 95% случаев. В конечном счете, сколько вы видели(в %) компов у пользователей(друзей, знакомых) без "внешней" видеокарты?
_________________ AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2011 Откуда: Estland
edal писал(а):
В конечном счете, сколько вы видели(в %) компов у пользователей(друзей, знакомых) без "внешней" видеокарты?
Из купленных в последние года 3, ноль дискреток. Даже я избавился от своей видеокарты по зиме. Вот видишь почему надо документы, а не личные показатели.
edal писал(а):
Могло бы и легко, (учитывая массовость продаж процессоров Интел, по сравнению с АМД, у которой разработка ещё одного чипа может и не окупиться)но Интел проще сделать наценку и продавать как есть(ведь берут же, никуда не денутся), компенсировав таким способом более высокую себестоимость.
Ну так погугли сколько стоит одна фабрика, и это копейки только для тех у кого нет денег, а те у кого они есть заморачиваться ради небольшой горстки задротов никогда не будут, либо цена станет такая что у вас волосы сами выпрыгнут из головы, потому что помимо производства это двойные затраты и на разработку
Ну и короткая память у вас, напоминаю, всё относилось к обсуждению памяти gtx660
Короткая память как раз у вас. В тот момент мы обсуждали Geforce 610.
edal писал(а):
как на такое можно отреагировать тем, кто хоть немного понимает какую ересь вы написали, пытаясь повыпендриваться?
Это слова товарища mr.maestro. Будьте внимательны!
edal писал(а):
А что, покрыть большие обьемы продаж проще когда с пластины получается меньшее количество чипов? А разве не желанием получить больше чипов с кремниевой пластины аргументирует Интел переход на 450мм пластины?
Стоимость печати не так высока, чтобы оправдать разработку более компактных, нищевых чипов. Intel все время откладывает переход на 450 мм пластины, потому что нужны вложить колоссальные средства на новое оборудование.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Воронеж
Grotlon писал(а):
Короткая память как раз у вас. В тот момент мы обсуждали Geforce 610.
Всё таки то к чему я придрался относилось к 660, 610-я упоминалась в теме только единожды как "армия пользователей"
mr.maestro писал(а):
У интеловских видяшек много чего упирается в псп. Надо учитывать что чтобы достичь производительности GTX 660 с её 192 битной четырехканальной GDDR5, нужно раскошелиться на очень хорошую DDR.
а вот почему при цитировании вместо автора оказалось ваше имя - ?
Grotlon писал(а):
Это слова товарища mr.maestro. Будьте внимательны!
Мои извинения...
Grotlon писал(а):
Стоимость печати не так высока, чтобы оправдать разработку более компактных, нищевых чипов. Intel все время откладывает переход на 450 мм пластины, потому что нужны вложить колоссальные средства на новое оборудование.
Рынок этих "нищевых"(если можно так назвать 4770 без GPU) был бы точно не меньше настольных Атом...которые впрочем тоже "прожорливые" отходы от мобильных...
_________________ AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.05.2009 Откуда: Тольятти
Smile286 писал(а):
"Самая дешевая дискретка" тоже стоит денег. Зачем тратиться еще на "самую дешевую дискретку", если встроенное видео будет полностью устраивать?
Ох лол же, за встройку вы тоже платите если что Так что, если проц был без встройки то он дешевле будет. Как раз на разницу купите дискретку
_________________ Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно! Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2011 Откуда: Estland
F@tality писал(а):
Ох лол же, за встройку вы тоже платите если что Так что, если проц был без встройки то он дешевле будет. Как раз на разницу купите дискретку
Откуда дешевле-то, ну выиграешь ты может один-два бакса на себестоимости кристалла (цена от потолка, но порядок где-то такой). А за все остальное то придется по полной платить. Наивные буратины
610-я упоминалась в теме только единожды как "армия пользователей"
Верно! У вас есть комментарии?
edal писал(а):
Рынок этих "нищевых"(если можно так назвать 4770 без GPU) был бы точно не меньше настольных Атом...которые впрочем тоже "прожорливые" отходы от мобильных...
Процессоры Atom поставляются в куда больших объемах, чем старшие настольные процессоры. При этом Intel на них почти ничего не зарабатывает. Это всего лишь попытка захватить новые, перспективные рынки.
F@tality писал(а):
Ох лол же, за встройку вы тоже платите если что Так что, если проц был без встройки то он дешевле будет. Как раз на разницу купите дискретку
Intel процессоры без интегрированного GPU не продает. Соответственно, покупатели получают его "бесплатно".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Воронеж
Grotlon писал(а):
Процессоры Atom поставляются в куда больших объемах, чем старшие настольные процессоры
Я о настольных версиях оных...которых куда меньше чем мобильных...
Grotlon писал(а):
Intel процессоры без интегрированного GPU не продает. Соответственно, покупатели получают его "бесплатно".
Ага, мы вообще платим только за одно ядро, остальные получаем бесплатно благодаря невиданной щедрости Интел, также в поставку бесплатно включен контроллер памяти и шины PCI-e
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Grotlon писал(а):
Верно! У вас есть комментарии?
есть
edal писал(а):
практически все непрофильные магазины(супермаркеты) в готовую сборку к процессору интел включают как минимум "затычку"
_________________ AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2014 Откуда: Норильск
edal писал(а):
Нет, тут именно навязывание своего видео(в придачу, и вовсе не бесплатно как думают многие) компанией Интел. Хорошо хоть качество и функциональность оного показывает рост...
Условно-бесплатно, я не переплачиваю за наличие графики в их процессорах, как это есть в АМД за их "APU".
Bezenchuck писал(а):
Ну так погугли сколько стоит одна фабрика, и это копейки только для тех у кого нет денег, а те у кого они есть заморачиваться ради небольшой горстки задротов никогда не будут, либо цена станет такая что у вас волосы сами выпрыгнут из головы, потому что помимо производства это двойные затраты и на разработку
Почти так, но главным фактором тут будет производство и потеря части рынка, как минимум стоимость будет х2.5 от текущей, а уже от неё можно будет сделать скидку за отсутствие графики )))) 26 тыс.р за 4770K и 20 тыс.р за 4775К (без графики) врядли кого-то устроят против нынешних цен Сейчас производство унифицировано и нет надобности разделять его или делать отдельные фабрики....
edal писал(а):
Предлагаю подойти с другой стороны, практически все непрофильные магазины(супермаркеты) в готовую сборку к процессору интел включают как минимум "затычку".
Давно в магазины то ходили? в системники до 25-30 тыс.р не ставят дискретную ВК, либо ставят из разряда GT 610 с двое большей ценой, просто потому что это выгоднее магазину, а не покупателю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2012 Откуда: Москва
F@tality писал(а):
Как раз на разницу купите дискретку
А зачем покупателю дискретка, если встроенное видеоядро его вполне устраивает? Дискретка, если что, место в корпусе занимает, и много по сравнению со встройкой, расположенной на кристалле. Потребляет больше дискретка. И часто комплектуется вентилятором даже там, где он нахер не нужен (а-ля Geforce 620).
F@tality писал(а):
Ох лол же, за встройку вы тоже платите если что
Конечно. Видео же надо чем-то выводить, правильно?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2014 Откуда: Норильск
edal писал(а):
Вы считаете треть площади кристалла cpu вам дают бесплатно? Как наивно...
Читаете между строк, я считаю что треть площади кристала выходит в сотни раз дешевле, чем вырезать её и делать отдельно чипы "с" и "без". И имея все процы со встройкой за неё не доплачиваешь = условно-бесплатно
edal писал(а):
Я об этом уже писал
Опять же между строк... Слова те же, а смысл другой. Дискретку ставят и не всегда, и не потому что она там нужна, а потому что магазину захотелось срубить больше денег за одно и тоже
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2011 Откуда: Estland
edal писал(а):
Вы считаете треть площади кристалла cpu вам дают бесплатно? Как наивно...
На стоимость этой трети ты не купишь даже бутылку пива, о какой тогда дискретке может идти речь Когда наконец до тебя дойдет, что стоимость кремния это пшик на фоне всего остального. По факту система выйдет дороже если лепить даже с уродцами типа 610 нвидии.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2008 Откуда: Воронеж
Mephisto писал(а):
Читаете между строк, я считаю что треть площади кристала выходит в сотни раз дешевле, чем вырезать её и делать отдельно чипы "с" и "без".
Скорее разница в доходе не такая и большая получилась бы. Вся продукция Интел ориентирована на серверы и мобильный рынок, настольный сектор - всего лишь забраковка не прошедшая по критерию потребления на стадии тестирования, а в мобильном чипе графика необходима.
Mephisto писал(а):
И имея все процы со встройкой за неё не доплачиваешь = условно-бесплатно
Так же бесплатно вы получаете контроллер памяти и т.д. Всё это включено в цену изначально и никакой бесплатностью тут не пахнет. Это как покупаешь топовую материнку, она зачастую имеет поддержку дополнительных интерфейсов силами сторонних контроллеров. И не смотря на то, используешь ты их или нет, ты всё равно за них заплатил. Но есть варианты и по проще и дешевле с только чипсетными интерфейсами... А тут без выбора...
Bezenchuck писал(а):
На стоимость этой трети ты не купишь даже бутылку пива, о какой тогда дискретке может идти речь.Когда наконец до тебя дойдет, что стоимость кремния это пшик на фоне всего остального.
Как наивно, а то что можно выпустить на треть больше процессоров - это пшик?Это равно увеличению производственных мощностей на треть. Поищите в инете сколько платят АМД и Нвидиа за одну керемниевую пластину а потом делайте скороспешные заявления
Bezenchuck писал(а):
Когда наконец до тебя дойдет, что стоимость кремния это пшик на фоне всего остального.
Кроме выращивания чистого кремния есть ещё и стоимость обработки оного пока он не превратится микрочип(литография)... За производство таких 40-нм чипов как Cypress и GF100, AMD и NVIDIA вынуждены платить около 5 тысяч долларов за пластину.Стоимость пластин более тонких процессов куда выше. Подумайте сами, если АМД, Нвидия как и Интел разрабатывают микрочипы, но при этом серии производства куда меньше(при сходных затратах на разработку, имеется в виду именно проектирование кристалла а не архитектуры как таковой), то наверное вклад проектирования кристалла в конечную стоимость процессора не такой и огромный как вам кажется...
_________________ AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB
Последний раз редактировалось edal 06.05.2014 12:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения