NiTr0, не надо на всех поклёп наводить и о "совке" рассуждать. Если тот период истории, когда создано было наследство, которое до сих пор кормит все 15 республик, Вы называете "совок", то как тогда назовете нынешние осколки ?
Медведь , какого рода, племени?

А по теме новости, очень хорошо, что процессор разработали, это же система на чипе, если я правильно понимаю.Значит приложен труд по составу чипа, разработано программное обеспечение, а это главное.То, что изготовят не у нас, ничего зазорного, существует достаточно много бесфабричных компаний, которые только разрабатывают чипы, но не изготавливают их сами.Важно, что нарабатывается опыт по разработке процессоров, создается соответствующая инфраструктура - производства, кадры, востребованы умные головы, а это стимул для молодых специалистов и студентов.

Я не знаю, сколько тебе лет, но я прекрасно помню конец 80х - начало 90х, самый расцвет конверсии. У меня тогда родители на оборонном заводе работали, на котором начали клепать магнитофоны. Их разбирали как горячие пироги. Это можно сказать и о практически любом оборонном предприятии, клепавшем ширпотреб по конверсии. Если бы тогдашнее правительство реально заботилось о внутреннем производстве, то границы держали бы на замке до становления внутренн6его производства и рынка. Но тогда их просто бездумно открыли и всё рухнуло к чертям собачьим.
А крупные высокотехнологичные корпорации с мировым именем растут из времён холодной войны. Да и все нынешние технологии оттуда родом, когда в это вливали огромное бабло. Авиация, космос, электроника и т.д и т.п. Всё, что придумано после - в любом случае базируется на той основе что тогда была заложена. Если бы не те вливания госбабла в госзаказы, мы бы сейчас дай бог на 486х сидели.
ЗЫ: героям сала!

Пузо , именно так.Производство бытовой электроники по конверсии именно с середины 80-х годов резко ускорилось, очень много проигрывателей, усилителей, акустических систем нулевого и первого классов было выпущено в тот период.

Ждём компанию "Дюшес Электроникс".

Добавлено спустя 46 секунд:
vl Какчество при этом было понятно какое.

Да, качество было никакое, но прогресс таки в данной области наблюдался вполне хороший. Но потом всё быстро умерло.

На самом деле SoC неплохой, только вот цена скорее всего будет . Да и вообще обещали 8 ядер a57, а выкатили два P5600 32bit r5. И да новинка гораздо интереснее Эльбруса .

По конверсии выпускали такое же говно как и все остальное. У кого возможность была гонялись за импортом - те же Sharp, Funai, Grundig, Gold Star, двухкасетники National, часики Montana, джинсы, адидасы и прочее. А советские магнитофоны разбирали потому что рынок ненасыщен был и то поначалу дефицитом были.

Люди сделали миллионы и миллиарды на торговле, а ты говоришь бездумно.

До революции растут, а некоторым по 100-200 лет

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

З.Ы. роисся вперде

Потому, что во многих сферах идеология довлела даже над здравым смыслом. Та же "картошка" имела не столько практический, сколько идеологический смысл.
И с годами "геронтофилии" во власти подобных взаимоисключающих параграфов в жизни страны скапливалось все больше.
Добавим к этому жесткое централизованное планирование производства и распределения, основанное на изначально неверных данных(приписки, очковтирательство и т.п. вранье), расхождение с реальностью в которых с годами лишь нарастало. Плюс добавилась просто адская коррупция, ибо по-любому выживать как-то надо всем, от рядового гражданина, до целого предприятия. В таких условиях необходимость "порешать вопрос" встает в полный рост.
В итоге произошло то, что было неизбежно, гнойник рос-рос и наконец лопнул. Да, без "помощи извне", как пример - та же нефтяная интервенция 80-х годов, может лопнул бы не в 91-м, а в 2000-м, но сути это не меняет.

Самое интересное то, что примерно подобный идеологический тупик наблюдается теперь на "просвещенном Западе", но со своим закосом. Когда толерантность раздута до толерастии и доведена до идиотизма. Институты по защите прав, вместо защиты реальных прав людей занимающиеся насаждением черте-чего и террором против недовольных этим насаждением.

Кроме всего прочего это происходит, просто потому-что, техпроцессы и принципы западные принципиально отличаются от наших, и тупо нет вектора куда можно было-бы модернизировать их, т.е. надо модернизировать своими разработками, а не иностранными, конечно вакуум в 15 лет делает эту задачу крайне сложной и дорогой, но решаемой, тем-более что можно адаптировать все, но для этого надо опять-же желание.

Нет это не так, отставание было в гражданском секторе катастрофическое, надо понимать что сильный разрыв между оборонкой и гражданкой быть не может, одно кормится от другого, и если запустить первое то не будет денег на адоптацию на втором, если второе, не будет денег на фундаментальное в первом.

Вот тут-то чуши не несите, СССР была как на ровне так и на передовой военной мысли
/wiki/Х-55
/wiki/C-10_«Гранат»

А Интел IBM ?

А если через 5 лет, эльбрус - 8М будет стоить 10к рублей,а через 10 эльбрус - 32М, как такой не прогресс ?

Техпроцессы в СССР во многом таки с запада и воровались/покупались. С задержкой на десяток-другой лет (те же жигули вплоть до 7-ки - это фиаты 60-х гг, 8/9 - тоже, если не ошибаюсь, фиат но посвежее - видел вживую оригинал).


Нифига оно не кормится в условиях плановой экономики.


Интел поднялась на выпуске чипов для ширпотреба вообще-то 4004, 8008, 8048/8052, 8080, 8086 - обычный ширпотреб. Порой - с модификациями для военки, но ширпотребом быть от того не перестал.


А причем это к конверсии в совковом ее понимании (т.е. производства никак не связанной с основным техпроцессом продукции на мощностях предприятия - ну к примеру мотопил и примусов на авиапроме)?
Ну и да, эльбрусы сами по себе малоинтересны - потому как DSP с функционалом ЦП (с соответствующей печальной производительностью в обычных задачах) мало кому интересны. Они не могут конкурировать ни с обычными ЦП ввиду низкой производительности ядер в 95% задач (заточенные на DSP тесты в расчет не берем), ни с DSP ввиду неадекватного тепловыделения/потребления (DSP при той же производительности кушают на порядок меньше). А "передовой" 65нм техпроцесс, думается, на ближайший десяток лет так и останется "передовым". Просто потому, что никто не продаст более новые производственные линии

это напомнило мне сразу все выступления Дж. Буша Старшего, Младшего и Среднего (aka Рональд Рейган) в Конгрессе... с одним исключением, СССР судя по всему выиграл Уотергейт ещё при Анне Иоанновной. Одна партия, это очень помогает делу

А незачем ценить и думать ведь конкурировать не надо. Вегда ведь можно попросить бабла из бюджета как станет плохо.

Если мы говорим о ВПК, то воровали и мы у них, и они у нас,ничего в этом зазорного небыло, холодная война все-же, у нас в начале какого-небудь отсутсвовшего производства может и основа и была западная, но после оно развивалось уже отходя от все устаревших тех норм, в общую систему координат.

Еще как кормится, просто от того что экономика плановая, она не перестает быть балансной, т.е. тут развитие ВПК было полностью на шее у государства, а ее плодами в гражданке не пользовались. Это не отменяет этого правла, т.к. система получается неэффективной, а при все большем разрыве расходы становятся циклопическими, без отдачи.

wiki/Fairchild_Semiconductor


Для начала, хватить ванговать о их производительности, до реальных тестах, балабольства поменьше.
Ох вот оно как, видимо технологии 32-24 нм "придумывают" в своих планах по выпуску процессоров Эльбрус-16М через 10 лет зря, ведь вы как эксперт знаете лучше.

Кроме ВПК жизни нет? Ну, там, сельхозтехника, легкая промышленность, пищепром? В начале 90-х фермера, получившие землю/технику из колхозов, сначала обрабатывали поля "джон дирами" (которые выбрасывали солому на поле - перегной), а потом обычными СССР-овскими комбайнами эту солому собирали на корм скоту.
Если не заметили, я уже писал что в ВПК еще худо-бедно тягались, но по всем остальным отраслям - отставание было катастрофическое.


Именно это и наблюдалось в СССР. В немалой степени в этом заслуга управленцев, которые в производстве мало понимали, да и в экономике - тоже.


Реальные тесты уже есть. При равной тактовой частоте в обычных задачах (ну, там, архивирование к примеру) - где-то на 20-30% эффективнее sandy bridge. Но ввиду архитектурных ограничений - частоту особо поднять на них не выйдет, сомневаюсь что 2ГГц даже на 14нм возьмут.


Придумывать можно много чего. По факту - имеем купленную устаревшую 65нм линию, на которой производятся двухъядерные процессоры с тактовой частотой 300 МГц. Остальное - на мощностях TSMC. И наличие через 10 лет своей 32-24нм линии зависит только от одного - продадут ли ее американцы, и будут ли деньги ее купить.

Как раз говорим, о концепции связи гражданки и ВПК.

Что комбаин нельзя было построить ? Технологий нехватало ? Хороший комбаин технологичней ракеты или танка ?
Нет, просто цели никто не ставил, в гражданке надо особого склада ума люди, которые мастера не столько построить дешево и сердито, а эффективно, а при плановой экономике вообще понятие эффективности размывается.

Это больше проблема целей чем людей, сама система не позволяла ее адекватно коррелировать, а нет нормальной корреляции это как ехать на машине с динамическим потреблением бензина и с топливной шкалой которая показывает уровень бензина раз в 5 лет, как генсек скажет такая и есть эффективность.

Я бы посмотрел на эти тесты, только что-бы независимые.

Есть их скрин где они выводят вычислительную мошность Эльбрус-8С на уровне 250ГФлопс. Производится по 28-32нм технологии, Эльбрус-8М который будет производится в России, освоят в 2021 году по их планам. Кроме будет например Эльбрус-32С и т.п.
Вообще это линейка чисто узкого направления, ее никто покупать не будет для игр, если ты об этом, но очевидно что по многим задачам, уже на серверах с восьмеркой, для спец. задач, они будут быстрее пользовательских процессоров, никто-же их не сравнивает например с ксенонами недай бог.
Главное что-бы в ближайшие 10 лет, на базе этих предприятий и разработок появились процессоры типо Байкала или X86 совместимых архитектур, иначе опять все производство и все линии лягут на налогоплательщиков а отдачи в гражданке не будет, в данный момент разрыв мал, а технологии уже есть, в исследования ничего не тратят, затраты на линию минимальны.

Там 800МГц, это раз, а во вторых это когда это 65нм это уже устаревшая линия ? У вас устаревает все чему больше 3х лет ? ЛОЛ
По этой-же логике,

Через 10 лет можно будет у пьяного бомбжа в Азии купить 32нм линию.

Говорили вроде как о СССР, не?


О чем и речь. Отсюда и "конверсия" типа выпуска ведер и чайников на бронетанковых заводах.


Потому какбы и важна рыночная экономика с минимальным вмешательством государства в нее (максимум - контроль использования природных ресурсов и сглаживание кратковременных флуктуаций курса нацвалюты) и отказ от прямого субсидирования "отечественного производителя" с созданием вместо этого условий для развития нормального производства (скажем, налоговые льготы на некоторые отрасли).


http://zoom.cnews.ru/publication/item/51820/3 - какие есть. Коротко - получился DSP с печальной производительностью в рядовых задачах из-за частотной полки.


Ее покупать будут только в оборонку под госзаказ. Потому как в гражданке, где нет требования "вот чтобы только отечественное", эльбрусы сливаются DSP по производительности/Вт на DSP задачах (TI C66x тот же), и подчистую сливаются х86/армам по производительности в generic задачах (в том же веб-сервере к примеру производительность будет печальной).


Эльбрус-2см - 300 МГц, 90нм (единственный эльбрус, выпущенный на российских линиях). 2С+ - 500МГц на мощностях TSMC. Где вы 800МГц увидели?


65нм уже 10 лет. Да, уже устарела. Вон 40-45нм уже устарели - на них даже китайцы процы не делают, на 28нм перешли (который тоже уже не передовой, но дешевый и обкатанный).
А к 2021 году в ходу будет уже 5нм техпроцесс, по планам опять же.


А кто ее продаст, если будет действовать эмбарго? Кто рискнет попасть под санкции?

А попробуйте переживите революцию, две мировые войны, путч и санкции. Я бы посмотрел на уровень прогресса такой страны.Надеюсь, это был сарказм)