Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2016 Откуда: Рідна ненька Фото: 14
Zoron2 писал(а):
Я PC-геймер по жизни
И зачем ты пришёл изливать свои сопли в тему про консоли?
Zoron2 писал(а):
А что мне может предложить Sony PS?
Если она тебе не может ничего предложить, тогда о чём боль? Забыл о ней и дело с концом, сплошная экономия. Но внезапно люди все разные и высокий install base говорит что всё же она что-то может предложить, а не только инди-говно и прочий шлак.
Zoron2 писал(а):
Вот в том числе и так вот сосноле-платформо-держатели и убивают игропром. Деградация гейминга, атрофия качества и все такое ... плак-плак
Кто пустил школьников в интернет?! Я лично не вижу деградации игр, я вижу что они стали взровлее. И это логично. Сейчас в них играют те, кто играл в 90-е. Эти люди уже повзрослели, у них семьи, дети, работа, хобби, и им нужны соответствующие игры, со смыслом, сюжетом, но несложные в плане прохождения, потому что после работы в 7 вечера не особо хочется разбираться со всеми сложностями геймплея и развесистыми деревьями умений. Давай ещё отмотаем историю. Какой был сюжет в играх 90-х? Зачастую его там вообще не было, или что-то в духе "жопа случилась иди спасай планету". И по геймплею либо какой-то платформер, либо уже 3d fps в конце века. Потом была вторая халфа, это из громких. За что мы её любим - за хорошо проработанную вселенную, за персонажей, за тот же нестандартный геймплей, даже графоний для тех годов очень ок. Потом до индустрии таки дошло что в играх должен быть смысл, и вот сейчас мы получили что AAA проекты это вменяемый увесистый сценарий, кинематографичная постановка сцен (по слухам Кодзима тут первопроходец), управление эмоциями игрока, во многих играх затрагиваются и поднимаются достаточно сложные темы. И что самое главное, после хороших игр остаются мысли, переживания, какое-то своё мнение, такое себе послевкусие.
Zoron2 писал(а):
PlayStation 4 Neo на практике будет лучше PS4 только тем, что к ней можно будет подключить шлем Sony VR (который сам будет стоить 600$).
Шлем можно будет подключить и к обычной плойке. Да и стоит он будет всего 400$ и 500 за бандл с камерой, мувами и VR Worlds. Предзаказ, кстати, уже давно открыт.
Zoron2 писал(а):
При этом у китайцев уже сейчас можно купить клон Oculus Rift-а DK2 для ПК (полностью программно совместимый), с теми же характеристиками, за 250 USD.
Чувак, людям не нужны характеристики. Им нужен контент. Во что сейчас можно играть в этом VR на пекарне? Кроме инди-говна и технодемок что-то есть? Ибо на плойку уже анонсированы triple-A проекты с поддержкой VR и PS VR будет захватывать мир контентом, а не ТТХ и тем что окулюс сильно круче.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2012 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 4
woody Немного поправлю... Развесистые сюжеты были и в 90х на консолях, это же золотая эпоха JRPG - Final Fantasy, Chrono Trigger, Lunar, Tales of, тысячи их. Я бы сказал, что с большими бюджетами 2000х в игры пришла кинематографичность. Но сюжеты без бюджетов никуда не делись. И с другой стороны сейчас хардкор тоже никуда не пропал - много инди и полу-инди проектов, которые иногда не уступают большим играм прошлого, которые предлагают вполне проработанный геймплей.
Ну и и еще про консольные RPG 90х-2000х... Когда кто-то говорит что консольные игры - это деградация и шлак, то я вспоминаю сотни часов проведенных за этими прекрасными играми в школьные и студенческие годы и ощущение, словно грязными кирзачами прошлись. Поэтому иногда резко реагирую.
_________________ Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2016 Откуда: Рідна ненька Фото: 14
xid Не, я восточное творчество обхожу стороной, там у них своя атмосфера со своими тараканами, и без правильной травы туда лезть не стоит. Разве что 15-ю финалку посмотрел бы, ибо VR. Правда демку я чего-то не вкурил, ну то такое.
И это, если отбросить всякое инди, которое на 83% говно, то окажется что это на пекарне игорь тонет, а на плойке есть и замечательные эксклюзивы, и всякая мультиплатформа, и постоянные скидосы, акции и прочее по ценам сравнимое со стимом. Короче не всё так однозначно. Но самое интересно будет всё-равно в октябре
Забавно наблюдать, как человек с пустым профилем называет консольщиками тех, у кого имеются вполне себе современные игровые конфигурации с заполненными профилями.
woody писал(а):
Не, я восточное творчество обхожу стороной, там у них своя атмосфера со своими тараканами, и без правильной травы туда лезть не стоит.
Как так-то. То есть ты даже в Resident Evil не играл? В Tekken? Soul Calibur? Gran Turismo? Shenmue? Silent Hill? Devil May Cry? Ninja Gaiden?
Добрая половина годных консольных игр - японщина. Front Mission, Final Fantasy, Chrono Cross, Vagrant Story, Shadow of the Colossus, Siren и т.д.
PS. Для тех, кто игры по ютубу проходит:
#77
Последний раз редактировалось ultrafx 24.07.2016 23:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2009 Фото: 2
woody писал(а):
Чувак, людям не нужны характеристики. Им нужен контент. Во что сейчас можно играть в этом VR на пекарне? Кроме инди-говна и технодемок что-то есть? Ибо на плойку уже анонсированы triple-A проекты с поддержкой VR и PS VR будет захватывать мир контентом, а не ТТХ и тем что окулюс сильно круче.
Забавно это читать, учитывая, что Oculus Rift тестируют и доводят уже 2 года с момента создания первых действующих прототипов, и разработчики столкнулись и решили уже массу технических проблем, учитывая иновационность этой технологии, разрабатываемой именно на PC -платформе. На сегодняшний день список игр, разработанных под Oculus Rift в Стиме занимает уже более 4 страниц, плюс есть "Virtual desktop", VR-Video, разрабатываются системы дополненной реальности и много чего ещё, в то время как ваш шлем Sony VR пока "в проекте" и "по предзаказу". А что из себя будет представлять супер-пупер VR-контент от Сони класса ААААААА непонятно, ибо в обычной реальности его пока ещё никто не видел.
Когда талантливые инженеры и PC-программисты уже вовсю работали над перспективной технологией, Сони втюхивала простакам свои PS4 как венец инженерной мысли, а когда консолестроители спохватились, и поняли, что на VR-шлемах можно рубить нехило бабла, они начали догонять PC-рынок, но тут выяснилось, что их супер-пупер PS4 нормальный шлем виртуальной реальности просто тупо аппаратно не тянет, вот поэтому и стали создавать PS4 Neo. Только вот когда её наконец выпустят, то PC-индустрия уже снова уйдёт далеко вперёд. И вновь наивные консольщики, которым "не нужны характеристики" будут потреблять технологически отсталые решения, скопированные с ПК, по заоблачным ценам, с тормозами и лагами.
Я ничего не имею против консольных игр в принципе, просто поймите, что вопрос выбора игровой платформы это именно вопрос железа, технологий и уникальных свойств платформы, а не контента. И в этом смысле консоли всегда будут более убоги и вторичны по отношению к рынку ПК. И это, к сожалению, объективно. А вот вопрос контента - это вопрос субъективный и спорить об этом бессмысленно. Вы считаете, что современные Sony-игры восхитительны, а я и kel_tas, например, считаем, что они довольно примитивны и убоги, и цепляют только сюжетом. Но это лишь вопрос вкуса...
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 13.09.2012 Откуда: Москва Фото: 19
Zoron2, полностью с тобой согласен. Маленькое уточнение: гейминг на PS4 позволяет забыть об апгрейдах и гонке за ультракачеством. Очень удобно для семейных людей, у кого гейминг не на первых ролях...
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
Zoron2 писал(а):
в обычной реальности его пока ещё никто не видел.
Кто кого не видел? PSVR? Он уже даже на днищенском Игромире был.
vorvort писал(а):
у кого гейминг не на первых ролях...
А у кого гейминг на первых порах, тот обязан дрочить на настройки графики и пялиться в монитор?
Zoron2 писал(а):
тут выяснилось, что их супер-пупер PS4 нормальный шлем виртуальной реальности просто тупо аппаратно не тянет, вот поэтому и стали создавать PS4 Neo
Учитывая, что PSVR будет подключаться к обычной PS4 и все PSVR игры будут на ней работать, в твоей фразе нету логики. Потому что все PSVR игры в любом случае будут точиться и работать под обычную PS4. Следовательно, PS4 Neo к этому никак не относится.
Zoron2 писал(а):
Я ничего не имею против консольных игр в принципе
Если бы не имел, то выражался гораздо более адекватно. И вместо выражений вроде "убогие и отсталые" употребляли бы что-нибудь вроде "техническо более слабые". Но нет, из вас желчь прет.
Zoron2 писал(а):
вопрос выбора игровой платформы это именно вопрос железа, технологий и уникальных свойств платформы, а не контента.
Сомневаюсь, что PS1 и PS2 выбирали из-за железа, о котором в 99% случаев никто ничего даже не знал. Получается, что выбирали из-за контента.
Zoron2 писал(а):
А вот вопрос контента - это вопрос субъективный и спорить об этом бессмысленно.
Действительно бессмысленно, потому что именно контент определяет выбор и является ключевым фактором. Примеров много. Начиная с ужасно отсталых приставок от Nintendo, которые пользуются колоссальным спросом, заканчивая ситуациями, когда какая-нибудь технически ничем не выделяющаяся игра бьет рекорды, а технически продвинутая игра подвергается жесточайшей критике и банально неинтересна конечному потребителю.
Эти разговоры как были бессмысленными, так и останутся. Потому что определенный слой общества всерьез считает, что главный и единственный параметр игровой платформы - это возможность зайти в настройки и покрутить ползунками. Все остальное не имеет значения. Неважно, какой там сюжет (если он вообще есть), сценарий, режиссура, геймплей, механика, персонажи - это все не имеет никакого значения. Главное - это возможность зайти в настройки, покрутить ползунки и обязательно запустить мониторинг на фоне, чтобы потешить свое ЧСВ. Даже если игра дерьмо и визуально убога. Это тупиковая ветвь эволюции и это не лечится.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2016 Откуда: Рідна ненька Фото: 14
Zoron2 писал(а):
Забавно это читать, учитывая, что Oculus Rift тестируют и доводят уже 2 года с момента создания первых действующих прототипов
Если верить википедии, то соня свой морфеус уже лет 5 пилит.
Zoron2 писал(а):
учитывая иновационность этой технологии
В чём иновации? Можно конкретно и списком?
Zoron2 писал(а):
На сегодняшний день список игр, разработанных под Oculus Rift в Стиме занимает уже более 4 страниц
А если выбросить индюшатину, то что-то интересное там есть? Вот я смотрю страницу в википедии по PS VR и что у нас там заявлено по играм: Rise of the Tomb Raider, Farpoint с его пушкоконтроллером, VR Worlds с London Heist, Until Dawn, это то что мне интересно. Чуть позже будет Grand Turismo и RE7. Ещё из непонятного крайтек с Robinson, электроники с SW Battlefront, ватман и финалка. Примерно понятно во что играть. А чем может похвастаться ваш окулюс? Можно конкретно и списком?
Zoron2 писал(а):
А что из себя будет представлять супер-пупер VR-контент от Сони класса ААААААА непонятно, ибо в обычной реальности его пока ещё никто не видел
Пол ютуба завалено обзорами как люди ходят на всякие мероприятия и рассказывают об ощущениях. Из последнего - на прошлой неделе на VKFest его привозили в питер. Желающие могли сходить и потрогать его своими потными ручёнками
Zoron2 писал(а):
вопрос выбора игровой платформы это именно вопрос железа, технологий и уникальных свойств платформы, а не контента
Тото я смотрю все прутся от технологий, но в соседней ветке поносят NVidia GameWorks. Или рассказывают о крутизне DirectX 12 и тут же срутся из-за тормозящих игр. Технологии, дооо!!! Как раз контент и рулит. Никто не будет покупать окулюс за сотни нефти только ради порно и каких-то демок. Т.е. будут всякие гики, но на том и всё. Нет игорей, нет VR.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2012 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 4
woody писал(а):
А если выбросить индюшатину, то что-то интересное там есть? Вот я смотрю страницу в википедии по PS VR и что у нас там заявлено по играм: Rise of the Tomb Raider, Farpoint с его пушкоконтроллером, VR Worlds с London Heist, Until Dawn, это то что мне интересно. Чуть позже будет Grand Turismo и RE7.
Для меня лично все интересные игры есть и на окулусе и на PSVR. Самая-самая, не считая РЕ7, это The Assembly. Что-то типа Black Mesa, только без стрельбы. Конечно PS VR выглядит более интересным для покупки из-за его цены, тем более я точно буду брать Нео. И еще потому не хочется брать Окулус/Vive, так из-за разрешения, которое можно простить PSVR за его суму. Премиальный продукт за большую сумму по-моему должен выделяться 4К-разрешением. Можно купить PSVR на выходе, а потом уже "проапгрейдиться" до Окулус 2 или Виве 2 без всяких early-adopter болячек.
ultrafx Я прочитал его пост и мне стало лень столько писать, чтобы разобрать его по пунктам. Человек считает игры на консолях по-умолчанию убогими, но в них может быть сюжет. Это сразу неадекватное мнение, которое говорит само за себя, и тут даже начинать говорить бесполезно...
_________________ Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2009 Фото: 2
ultrafx писал(а):
Действительно бессмысленно, потому что именно контент определяет выбор и является ключевым фактором. Примеров много. Начиная с ужасно отсталых приставок от Nintendo, которые пользуются колоссальным спросом, заканчивая ситуациями, когда какая-нибудь технически ничем не выделяющаяся игра бьет рекорды, а технически продвинутая игра подвергается жесточайшей критике и банально неинтересна конечному потребителю.
А вот это очень неудачный пример. К слову, та же технически слабая Nintendo Wii имела, тем не менее, ряд новаторских, уникальных особенностей, которыми в то время не могла похвастать ни одна другая игровая платформа (Подсказка: И это был не контент ) А что уникального в PS4?
woody писал(а):
Если верить википедии, то соня свой морфеус уже лет 5 пилит.
Да ну?! А почему тогда, когда 4 года назад команда инженеров-энтузиастов, одержимая идеей создать свой первый крутой VR-шлем для PC, пыталась собрать на "Кикстартере" хоть какие то деньги на реализацию своего проекта, ваша Сони, обладающая миллиардами $$ и тысячами высокооплачиваемых программистов, просто не выкатила первой на рынок свой VR-шлем и не убила наповал всех потенциальных конкурентов, как это когда то сделал Apple со своим 1-ым айфоном?
Для меня вообще странно, когда контент считают главным преимуществом игровой платформы. Ну например, купили вы себе какой-нибудь Samsung Smart TV, включаете его у себя дома, а по всем каналам - ложь и примитивная пропаганда, будете ли вы после этого писать, что TV Samsung -полный отстой? А если вы перевезли его в другую страну, а там другой контент, стал ли ваш Samsung лучше от этого?
Добавлено спустя 1 час 15 минут 25 секунд:
ultrafx писал(а):
Эти разговоры как были бессмысленными, так и останутся. Потому что определенный слой общества всерьез считает, что главный и единственный параметр игровой платформы - это возможность зайти в настройки и покрутить ползунками. Все остальное не имеет значения. Неважно, какой там сюжет (если он вообще есть), сценарий, режиссура, геймплей, механика, персонажи - это все не имеет никакого значения. Главное - это возможность зайти в настройки, покрутить ползунки и обязательно запустить мониторинг на фоне, чтобы потешить свое ЧСВ. Даже если игра дерьмо и визуально убога. Это тупиковая ветвь эволюции и это не лечится.
Вообще, любой холивар с консольщиками на любом ресурсе всегда, в конечном итоге, сводится к 2-ум тезисам: 1. Наша Сони уникальна, так как только на ней есть "контент" и "эксклюзивы", а у них уникальный сюжет и геймплей. При этом всё, чем могут похвастать PC-шники - это характеристики и графон. 2. Графон не имеет значения, так как у Сони-игр есть уникальный сюжет и когда ты в него погружаешься, то обо всём остальном забываешь...
А если я скажу вам, что реально видел чувака, у которого уже была PS3, но он специально собрал себе ещё и мощный ПК, чтобы только поиграть в S.T.A.L.K.E.R? Он прошёл его многократно разными способами, затем прошёл ещё все аддоны, типа "полуфинала", "сборной солянки" и т.д., затем "монстры" STALKER-а организовали игровой сервер, где на аддонах и любительских картах долго выясняли, кто из них круче. Затем он также прошёл 2-ую и 3-тью часть. Мог бы он всё это проделать на своей "уникальной" PlayStation? А сколько интересных и новаторских игр разрабатывались именно на PC и для PC, и только много позже перекочевали на консоли? Тот же Crysis, к примеру, это не в счет?
А по поводу графона скажу следующее: Когда-то я рубал в "Duke Nukem 3D" на AMD х5-133 из-под DOS, и был в полном восторге и от сюжета, и от геймплея, и от юмора в игре, а до этого ещё в "Элиту" на Sinclair-e. Но если сейчас попробовать всё это запустить и поиграть.... то думаю, там будет уже совсем не до сюжета Так что графон и характеристики для игр ИМЕЮТ значение, как ни крути (хотя и не только они, разумеется)
Если бы Сони просто выпускала хорошие, качественные игры для ПК и просила бы за них столько, сколько они считают нужным, и при этом честно конкурировала бы с другими разработчиками игр, то у меня не было бы к ней никаких претензий. Но когда они специально платят независимым командам за то, чтобы "эксклюзивы" никогда не выходили ни на чем, кроме PS, и при этом впаривают людям свои тормозные плойки и скопированные с ПК-рынка шлемы за нехилые деньги, выдавая всё это за новейшие инженерные достижения, то это сильно огорчает, так как простым языком это называется недобросовестная конкуренция и мошенничество.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2012 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 4
Zoron2 писал(а):
К слову, та же технически слабая Nintendo Wii имела, тем не менее, ряд новаторских, уникальных особенностей, которыми в то время не могла похвастать ни одна другая игровая платформа (Подсказка: И это был не контент )
И что же делать виимоутами без Wii Sports Resort и Donkey Kong Country Returns? Орехи только колоть. Контент решает. Виимоуты уже давно можно подрубить к ПК, причем разными способами. И что, кто-то написал для ПК игру-шедевр, ориентированный на управление виимоутом? Нет, не написали, и на ПК виимоутами можно управлять мышкой, играть в игры на эмуляторе Вии. А без всего этого - только орехи колоть, так как контент ришае.
Zoron2 писал(а):
А что уникального в PS4?
Эксклюзивы, контент ришае.
Zoron2 писал(а):
Для меня вообще странно, когда контент считают главным преимуществом игровой платформы. Ну например, купили вы себе какой-нибудь Samsung Smart TV, включаете его у себя дома, а по всем каналам - ложь и примитивная пропаганда, будете ли вы после этого писать, что TV Samsung -полный отстой? А если вы перевезли его в другую страну, а там другой контент, стал ли ваш Samsung лучше от этого?
Аналогия не верна. Так как Wii-телевизор, ПК-телевизор и PS4-телевизор все показывают разные кабельные каналы, но, грубо, все имеют Первый и Россию 1 (в виде мультиплатформы). Покупают ведь люди подписку на кабельное? Почему? Потому что контент ришае.
Zoron2 писал(а):
затем "монстры" STALKER-а организовали игровой сервер, где на аддонах и любительских картах долго выясняли, кто из них круче.
На ПК вообще можно сделать свою игру, хоть для приставки, и играть в нее до посинения. И что? Это же ПК.
Zoron2 писал(а):
Мог бы он всё это проделать на своей "уникальной" PlayStation?
Мог бы он на ПК пройти сначала первую часть Анча, потом вторую и третью, а потом сыгрануть в мультиплеер с другими "монстрами"? Нет? Это же ПК, тут все можно, как же? Он конечно мог бы сделать глобальную конверсию "Анчартед" один-в-один как оригинал для того же сталкера. Но на это у него бы ушло пару сотен человеколет.
Вообщем аргументы - фейспалм. Да, на приставке не сделаешь свой выделенный сервер, и игру на нем не сваяешь, и мод не сделаешь и не поставишь. Но зачем это все делать? Приставки специально ограничены в возможностях, ориентированы на игры, и правильно.
По-моему тут на форумах никто не ратует за то, что выкинуть ПК в помойку и играть только на PS4, ведь так? Кому-то удобнее играть на приставках, да, и кто-то играет только на них, но если вдруг захочется сделать мод или любительскую карту - то тут выбор только ПК.
Zoron2 писал(а):
А сколько интересных и новаторских игр разрабатывались именно на PC и для PC, и только много позже перекочевали на консоли? Тот же Crysis, к примеру, это не в счет?
Да, с ПК перешла куча игр. Wizardry перешла в 80х и открыла целый бум подобных приставочных игр. А сколько интересных и новаторских игр перешло с приставок на ПК? Тоже много. И что вы хотите сказать примером Кризиса тогда?
Zoron2 писал(а):
Но если сейчас попробовать всё это запустить и поиграть....
Я играю в старые игры, вполне неплохо себя чувствую.
Zoron2 писал(а):
Если бы Сони просто выпускала хорошие, качественные игры для ПК и просила бы за них столько, сколько они считают нужным, и при этом честно конкурировала бы с другими разработчиками игр, то у меня не было бы к ней никаких претензий. Но когда они специально платят независимым командам за то, чтобы "эксклюзивы" никогда не выходили ни на чем, кроме PS, и при этом впаривают людям свои тормозные плойки и скопированные с ПК-рынка шлемы за нехилые деньги, выдавая всё это за новейшие инженерные достижения, то это сильно огорчает, так как простым языком это называется недобросовестная конкуренция и мошенничество.
Мир не идеален, я бы тоже играл во все-все на ПК, но это нереально, так как не всем нравится ПК, платформодержатели тоже хотят есть, и в итоге это ведет к эксклюзивам. А потом я покупаю приставки, потому что контент ришае. Но хотя бы мне приятно на них играть. Мошенничеством, кстати, бы это было, если бы выпуск эксклюзивов был бы запрещен законодательно.
_________________ Чего недавно прошел: https://www.grouvee.com/user/xid/shelves/67845-recently-finished/
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения