а другие двигатели вы думаете 50 лет не модернизировали? и вообще чем отличается "новый" от "старого"? я вам скажу - габаритами (те вес и размер) и потреблением топлива... вот и все отличия так вот основным критерием у ракет является грузоподъемность (те перевозит полезного груза) и наши ракеты одни из самых грузоподъемных. и какая разница жрет и весит наш двигатель на 20% но ракеты то в не конкуренции на нем. самые крупные спутники на орбиту выводит только рф.
... так что пусть максимка изобретет хоть такой же двигатель как есть у нас а потом уже изобретет что то лучше. проблема не в том что реализовать фантазии о супер двигатели который на капле топлива при размерах коробка спичек выдает производительность в несколько раз больше нынешней, а в том чтоб сделать конкурентный двигатель. пока при всем желании спайсХ не родили такой двигатель. наше же выпустили (это из новостей) одну новую ракету среднего класса и плюсом доработали двигатель среднего класса. и это только то что я слышал краем уха из новостей возможно что то было еще просто темой космонавтики не интересуюсь.

на 3дньюзи есть прекрасная статья на эту тему - http://www.3dnews.ru/935609/page-2.html

Конечно хлам.

К сожалению, идиоты как раз продолжают нести ахинею вроде "солнечные батареи никогда не отобьют затраченную на их производство энергию". Товарищ, озаботься включением мозга и узнай настоящие цифры. Да хоть сравни КПД сжигания бензина в ТЭЦ с передачей на сотни километров и сжигание бензина в ДВС.

Детали кратко: https://www.reddit.com/r/spacex/comment ... rnet_gold/
Самсунг говорит, что всё реально: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1508/1508.02383.pdf

Фашисты из одной нищей, застрявшей в XX веке страны гыгыкают и называют авторов новых идей дебилоидами. Ну что тут скажешь?

Тут кстати лучше сравнивать с РД-180, так как цена известна. Продается американцам за $25 миллионов. Продается за полцены, себе в убыток, т.е. реальная стоимость $50 миллионов: https://ria.ru/economy/20110511/373020049.html.
Merlin 1D стоит $1 миллион. Тяга 914kN против 4150kN у РД-180. Импульс сравним. Масса у Merlin'а в 10 раз меньше. Ах да, еще обе РДшки не умеют повторно зажечься в полете. Итого: 9 связанных в охапку Merlin'ов по всем параметрам бьют РД, весят существенно меньше, стоят в разы дешевле. И в XXI веке 9 двигателей вместо одного повышает надежность, а не снижает ее.

А самый совершенный в мире двигатель, как я уже писал, это SSME (уже одно то, что там водород вместо керосина, делает его недосягаемым по импульсу, который раза в полтора выше). Его кстати зачем-то будут на SLS ставить.

В остальном - модераторы попросили закругляться, так что закругляюсь, лимит разговоров с умственно отсталыми выработан.

Ничё, что из-за этого движка 2 шаттла навернулись? Да-да, именно из-за него, как это странно не звучит. 14 человек в два присеста на удобрения.
Вот это уже не политизированая болтовня, а конкретно по технике.

2 шаттла навернулись из-за людей, а не из-за движков. Сами движки превосходны по своим техническим характеристикам, их до сих пор никто побить не может (и даже не пытается, так как на водород все забили, за метаном будущее). Но эти движки слишком сложные. Отсюда стоимость, необходимость переборки после каждого полета и риск что-то пропустить. На другой стороне спектра есть предельно простые и дешевые Merlin-1D, которые еще больше дешевеют из-за массовости производства (на одну ракету сразу от 10 до 28 штук).

Никто не спорит, что двигательная установка Ferrari LaFerrari куда совершеннее двигательной установки Ford Focus, но если задача не имиджевая, "догнать и перегнать", а сугубо утилитарная, "доехать из пункта А в пункт Б", то вроде очевидно, какой вариант лучше.

А еж ли без словоблудия? Погугли календарные даты этих, вроде разных катостроф. Это подсказка.

Угу.
Тяга 85 против 390, уи 286 против 311. Про давлении в к.с. и писать не буду. Америкосы же турачки, что опять(не смотря на санкции)ставят на Атлас рд-180, а не пяток дешёвеньких мерлинов. Так ведь? Ну форменные идиоты. Свой сделать не могут, дешевизну от Макса не желают, продолжают грызть кактус.
Пойдём дальше.
Рд-181. Слышали о таком? Опять мерикосы дэбилы, что покупают у нас? Для антареса. Однокамерный, 196 тонн тяги у земли, у.и. 311 у земли. Мерлин? Где тыыыыыы?
Мерлин - привет Фон Брауну из середины прошлого века. На фалькон хеви они хотят запихнуть 30 штук. Н1-ау.
И да.......
Привет RS-25 от РД-0120 и РД-0146.

К сожалению, идиоты не умеют в физику в пределах школьной программы, свято верят, что буханки растут на деревьях, сжигают бензин в ТЭЦ и чванливо рассуждают о КПД там, где его отродясь не бывало. Эй, профессор, какой КПД у горящей газеты? А?, Ломоносов ты наших дней.

Ну никак не удается убежать, всё время какой-то идиотизм произносят...

Стоимость - $1m с потенциальной возможностью повторного использования против $50m в одноразовом виде. Теперь скажи, что бы ты выбрал.

Такой аргументации я даже на фашистских ресурсах раньше не встречал... Совсем клиника. Товарищ, ты понимаешь, что обычно ракета строится вокруг двигателя, и замена двигателя на другой обычно оборачивается созданием новой ракеты, так как требуемые изменения в старой накапливаются как снежный ком? И вообще, какого черта ULA будет покупать двигатели у конкурента, а конкурент будет продавать двигатели ULA? Хотя есть несколько проектов двигателей, которые можно засунуть вместо РД-180. Для человека, хоть немного понимающего в IT сфере, ситуация аналогична "чем разбираться в чужом коде, проще самому с нуля переписать".

И ты понимаешь, почему Delta IV летает вовсе не на РД-180, а на RS-68A? Мне кажется, что не понимаешь. Объясни.

Я ведь уже объяснял, почему американцы покупают у нас. Ты как фашист уверен, что это потому что они тупые и сами ничего не могут (что вообще-то опровергнуто и поражением совка в космической гонке, и текущей потерей Россией космической отрасли). Но они - прагматики и покупают просто потому что, во-первых, тогда грамотные, но голодающие российские инженеры не убегут строить двигатели для баллистических ракет где-нибудь в КНДР, а во-вторых, будут поставлять неплохие двигатели за сравнительно небольшие деньги. Америке закупка двигателей у нас выгодна с любой точки зрения. Была. Последние несколько лет Россия скатилась в агрессивную фашистскую диктатуру, потому политически неправильно закупать у нее двигатели. Соответственно, от них и собираются отказываться, хотя процесс этот небыстрый. И как я уже говорил, отстроить производство РД у себя они даже не пытались, это так же глупо, как сейчас отстраивать с нуля производство Форда Т. Вопрос даже не в том, что лучше или хуже, а в том, что имеющиеся инструменты совсем под другое заточены, надо всю инфру с нуля делать, это очень дорого. И вообще, по современным меркам РДшки довольно убоги с точки зрения цена/возможности.

А недостатки-то какие? Можешь назвать? По выводимой массе F-H будет на втором месте после Saturn V, но только стоимость запуска - не миллиард, а на данный момент, даже без ожидаемого повторного использования, меньше сотни миллионов. С повторным использованием запуск тяжеленного фалкона хэви будет дешевле запуска несчастного легкого Протона.

У тебя какие-то сложности с пониманием того, что прогресс не обязательно означает революционные, видимые взгляду изменения. По твоему мнению, современная легковушка ничем не отличается от первых мерседесов - те же 4 колеса и руль. В вопросах запуска самый главный параметр, к которому должны сводиться все остальные характеристики - стоимость. Времена "добиться любой ценой" прошли. Если есть два двигателя, один из которых имеет импульс и тягу на 10% выше и при этом стоит в 10 раз больше, то этот двигатель - дерьмо. На бумаге он крут, но он - дерьмо, никто не будет строить на нем новую ракету, это дорого и неэффективно. Единственное исключение - под SLS решили задействовать RS-25 (уделывающий все совковые разработки), но тут они решили сэкономить на разработке нового двигателя. Эта ошибка понятна, тогда еще некий товарищ не посадил первую ступень на баржу посреди океана, и все разработчики ракет еще не бросились создавать первые ступени с возможностью повторного использования, даже динозавры вроде ULA.

У ТЭЦ нет КПД. Ндя...

интересно, JDima, за каждый пост платят или просто за ведение темы в нужном ключе?

Ты, это, заткнись про то, что твоему ядрышку грецкого ореха неподвластно. Учи мат часть.

Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:

Да просто сельский дурачёк. Есть такие. Пущай вещает.
Дима, у Протона 431 запуск с 1965 года. 27 неудачных. Сколько там детище Макса взлетало? Сколько неудачных, начиная с фалькон1?
Америкосы угробили 17 астронавтов, 17 - Карл. Из-за своего эго. Чудо, что апполо 8 не скопытилось. Вечная слава тому коллективу.
И да, тут порылся в офф. доках и вдруг выясняется, что инициатором запроса в Конгресс СШП, - является некая капмпушка под названием Спасе Икс. Забавно. Указали, что РД-180 - угроза нац. безопасности. Правда прат и уитни и локхид-мартин послали спасе х и купили ещё 18 двигателей, а офф. представитель Пентагона (компрене ву?) заявил, что до 19 года их заменить нечем. Дима, "ку-ку Гриня, откуковался..."
Есть грубоватая, но справедливая, истинно русская поговорка:
" Не можешь ср..ь, не мучай ж..у

Нормальный образ мышления для фашиста. Тот, кто аргументированно опровергает общепринятую точку зрения, обязательно проплачен врагом. Ведь враги повсюду, враги каждый день в подъездах гадят и асфальт расковыривают. Надо сплотиться как завещал великий Муссолини и еще какой-то другой дядя со смешными усиками!

Во, наконец-то в ход пошла серьезная аргументация! А, нет, показалось.

Серьезно, в условиях, когда даже в автомобилях замена двигателя на другой является сложнейшей процедурой, предлагать просто так заменить в ракете один двигатель одного типа на пять двигателей совершенно другого типа - это нечто. Кстати, колоссальная стоимость Шаттла вытекала именно из того, что подобные умники по ходу разработки предлагали то тут, то там вроде бы незначительные изменения...

Какую? Ткни пальцем. Отмечу полное отсутствие аргументации со стороны фашистов в этой теме, только абстрактные заявления в стиле "сам дурак".

Очередная ложь. "Начиная с 1967 года, было произведено 404 пусков РН «Протон»[1]. Из них 49 закончились неудачей во время работы первых трёх ступеней и разгонного блока"

Давай считать. Для начала, рассмотрим первые 5 лет с начала эксплуатации. Сколько было аварий у Протона и сколько у Фалкона?
Ну и последние 5 лет Протона, как результат 50-летней эволюции. Снова дай цифры.

Фалкон 1 совершенно другая ракета, неудачный и заброшенный проект.

Стандартный вопрос: а они в чем-то не правы? Они врут, что закупка ракетных двигателей у путинского режима стала чем-то нежелательным по многим причинам?"

Однако, при этом SpaceX убил российский рынок коммерческих запусков и нанес серьезный урон конкурентам вроде ULA или Arianespace. Притом что РД-180 никто в итоге не запретил закупать.

Так что там что не может?

Да, да, да.
Ессно дурак.
Физику с 6 по 10 класс. Найдёте для себя много нового, неизведанного.

Угу, прямо таки убил, особенно после недавнего фейла. Ну я понимаю катастрофу Неделина в 1960 г.
Так это ядрёный носитель и 1960 год. Нуно было. 2016 и такой фейл у супер-пупер техн. компании. Израильский спутник за 300 млн. зелени канул в лету.
Скоро начнут взрываться батарейки для теслы. Знаток бабских строк, не знаете почему маленькая компанюшка боинг не использует литиевые аккумы?
Почему локхид-мартин и прат и уитни, не используют поделие макса? А??? Ответьте аргументировано , а не о сайтах поклонников Мусоллини.

Фашисты живут в каком-то своем, альтернативном мирке.

Скажи, а почему в этом году было только три запуска Протон-М, а в следующем будет всего 1, хотя совсем недавно больше десятка запусков в год делали? И в очередной раз предлагаю открыть http://www.ses.com/4233127/upcoming-launches, посмотреть там в будущее, в прошлое и поразмышлять над перспективами Роскосмоса.

Ну что поделать? Для фашиста нетерпимость к инакомыслию - непременная черта. Вата не терпит альтернативных точек зрения. Так как вате по определению не удается аргументировать свою точку зрения, она прибегает к репрессиям.

Так может ты объяснишь, почему в следующем году будет только один запуск Протона, когда совсем недавно было по десятку?

Всё-всё, уходу, следующую порцию глупости проигнорирую, честное слово

Не проигнорируете, а запас слов закончился.
И да, Вы очень много говорите о фашизме. Я отправлю Ваши перлы в соответствующие органы. Как целый полковник "кровавой гебни" Пусть там проверят Вас по-полной.
.

Рашкованин же не может не быть стукачом, держимордой и нетерпимым противником свободы слова. Весьма предсказуемо, да-с.

Наш дорогой флудер как-то неудачно брякнул про криогенный водородный двигатель. Но, когда я ему стал задавать наводящие вопросы, как-то стушевался. Ответы будут?