Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 91 • Страница 5 из 5<  1  2  3  4  5
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Специалисты Mitsubishi Electric разработали алгоритм автоматического формирования структур для глубокого обучения
http://www.ixbt.com/news/2016/10/08/spe ... enija.html



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
Rattus писал(а):
Причём, когда очередное приближение перестанет быть практически оправданным, оно прекратится. И момент этот исторически очень близок.

Нет. Очень не близок. Время решения одной задачи ограничено, но кол-во задач то растет и в сумме линейный рост можно делать :)
Rattus писал(а):
Причём тут желоб, когда мы говорим о медицинских манипуляциях?

Притом, что есть решения очень сложные и очень простые. Простые не требуют вычислений для движения когда сделано все вообще, хотя позволяют делать весьма сложные движения. Есть другой вариант, когда все рассчитывается на месте и обратная связь важна. На практике почти всегда будет какой-то гибрид этих технологий.
Манипуляторам смогут задать нужную точность. Точнее точность уже можно давно сделать, нужно что бы само делало.
Rattus писал(а):
А также, что это оказывается настолько дорого и ненадёжно, что нафиг никому не нужно, чему показатель - судьба Boston Dynamics.

Еще несколько лет назад о таком и не мечтали. Сейчас претензии пошил уже в торону цены. Это тоже решится со временем.
Как я писал сейчас идет накопление технологий.
Rattus писал(а):
А волокон в каждой - миллионы.

Не важно. Управление то не каждым волоконцем идет отдельно. Для робота пока хватит и попроще технологий.
Rattus писал(а):
За тем же, зачем в самолётах и космических аппаратах двойной или тройной набор бортовой электроники.

Но не исполнительных устройств. Просто электроника.
Rattus писал(а):
на больницы таких роботов далеко не один. Для каждого организовывать гигабитный канал и отдельную стойку в серверной - харя не треснет?

Не треснет. Для передачи голоса хватает очень маленькой скорости. Нам же не двд аудио несжатое передавать. Гигабитного канала хватит не одной сотне устройств. Да и автономное распознавание тоже не отменяли. Для простых команд хватит.
Rattus писал(а):
Это называется ошибка наблюдателя. Железа не знали разве что в доисторические времена. Да и то - не факт.

Еще не так давно не знали компьютеров, самолетов, автомобилей, вайфая, смартфоном и мобильных телефонов... Или тоже не факт?
Rattus писал(а):
Тому кто в этому ни ухе ни рыла и даже не дал себе сам труда ознакомиться с определением того же Хомского и выдумывает на ровном месте какую-то свою доморощенную лингвистику - да.

Если кто-то создал доморощенное определение того, где никто не знает по каким критерия оценивать, то не стоит слепо брать на вооружение. У обезьян есть речь и они общаются между собой и наблюдателем. Могут просить пощекотать соседа, они понимают в опытах что такое деньги... Не такие умные как люди? Это уже другой вопрос, но речь у них есть.
Rattus писал(а):
языком следует считать только формальную систему, позволяющую делать рекурсивные высказывания.

И почему это правда? Приведете доказательства или просто так кто-то думает? Увеличьте кол-во слов в языке и рекурсия будет не нужна. Каждое вложение будет выражаться своим понятием-словом. Вы уверены что у обезьян нет хотя бы однократной рекурсии в том или ином виде? Все же они запоминают 2-3 вещи за раз. У людей около 7-ми рекурсий тогда предел должен быть. Может прилетят зеленые человечки с скажут, что все у кого менее 10-и рекурсий недоразвитые животные.
Обезьяны не такие умные, но тем не менее речь у них никто не отбирал.

Rattus писал(а):
Не такой уж сложный. Количество и разнообразие сигналов можно посчитать на основе простейших уравнений теории информации даже не зная их смысла. Известно, что они дают друг другу имена и могут "сплетничать" между собой в отсутствие третьего (скажем, типа "X - обжора"). Настоящий язык для этого тоже не обязателен.

У них примерно столько же уровней организации звуков, сколько и у человека: шесть, то есть звук, слог, слово, фраза, абзац, контекст, есть свои диалекты.

Американский нейрофизиолог Джоном Каннингамом Лили изучал строение мозга дельфинов. Так вот мозг дельфина, не уступает по весу мозгу взрослого человека, при этом имеет более сложное строение мозговых извилин.
Даже опираясь на социальную научную базу - многие ученые в наши дни проводят различные эксперименты с дельфинами и приходят к неожиданным выводам.
В частности, теория о том, что дельфины в отличие от других представителей животного мира используют «свой язык» - не только для общения на уровне инстинкта выживания, но и для накопления и усвоения значительных объемов информации.
При так называемом акустическом зондировании пространства дельфины генерируют около 30 сигналов в секунду (в экстремальных ситуациях до 500).
российские ученые Марков и Островская изучая речь дельфинов, пришли к выводам, что она превосходит по уровню сложности человеческую. Современные языки имеют следующую структуру: звук, слог и слово. Из которых состоит речь.
При анализе звуков издаваемых дельфинами было выделено 6 уровней сложности.
И имеют строение схожее с древними (забытыми языками). В основе таких языков лежит что-то наподобие языковых иероглифов. Когда за одним звуковым обозначением (звук, слог) - в таких языках, заложен эквивалент смысловой фразы в нашем понимании.
В случае с дельфинами это определенный свист.

- В речи дельфинов также обнаружили математические закономерности, которые свойственны письменным текстам по иерархии расположения информации: фраза, абзац, параграф, глава
...
посчитаете теперь сложность ихней речи? Или на том основании,что мы их не понимаем будем жрать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Alexsandr писал(а):
Время решения одной задачи ограничено
Вы решили задачу о равенстве P и NP задач? Срочно подавайте заявку на премию Клэя!!111
Alexsandr писал(а):
Еще несколько лет назад о таком и не мечтали.
Т.е. всей фантастики середины прошлого века про роботов, начиная с Азимова не было?
Alexsandr писал(а):
Сейчас претензии пошли уже в сторону цены. Это тоже решится со временем.
Конечно решится - со сверхзвукоывыми лайнерами и шаттлами уже решилось: они престали летать. :lol: Первые уже больше 10 лет, вторые - больше 5.
Alexsandr писал(а):
Не важно.
Ага - бешеной собаке - два километра - не крюк...
Alexsandr писал(а):
Но не исполнительных устройств.
Прежде всего по причине того, что это оказывается совсем уж сложно и непомерно дорого. Кроме того мелкая механика менее прочна чем крупная. Поэтому делать десяток мелких закрылок на каждом крыле никто не будет.
Alexsandr писал(а):
Для передачи голоса хватает очень маленькой скорости. Нам же не двд аудио несжатое передавать.
Верно - не DVD аудио, а потоковое DVD-видео. Вы много слепых медсестёр видели? Анализ речи ведь только одна из задач, если Вы не забыли. ;)
Alexsandr писал(а):
Еще не так давно не знали компьютеров
Ну да - двести лет назад всего (со времён Бэббиджа) - совсем недавно. ;)
Alexsandr писал(а):
самолетов, автомобилей, вайфая, смартфоном и мобильных телефонов... Или тоже не факт?
Однако неглупые люди - от Роджера Бэкона до князя В.Ф.Одоевского их вполне могли себе представить весьма точно в функциональном плане.
Alexsandr писал(а):
Если кто-то создал доморощенное определение того, где никто не знает по каким критерия оценивать, то не стоит слепо брать на вооружение.
Вот именно о чём Мы и говорю.
Н.Хомский - лингвист мирового уровня. Собственно вся современная лингвистика стоит в основном на его работах.
Alexsandr писал(а):
Приведете доказательства или просто так кто-то думает?
Вы читать когда научитесь? Н.Хомский так думал (что он думает сейчас - уже не важно, ибо нового более точного критерия он так и не предложил) - и многие лингвисты думают и поныне.
Alexsandr писал(а):
У обезьян есть речь и они общаются между собой и наблюдателем.
Ещё раз - у обезьян НЕТ полноценного языка согласно лингвистическому консенсусу. Можно называть это протоязыком - как угодно, и это очень интересная область науки, но настоящим языком эта система коммуникации считаться не будет, пока не будет соответствовать вышеобозначенному предельно конкретному критерию.
Alexsandr писал(а):
Увеличьте кол-во слов в языке и рекурсия будет не нужна.
Бгг. А чтобы корова больше давала молока и меньше ела её нужно больше доить и меньше кормить? Ну давайте - возьмите бонобо на воспитание и доведите его словарный запас хотя бы до нескольких тысяч слов. :lol:
Alexsandr писал(а):
Вы уверены что у обезьян нет хотя бы однократной рекурсии в том или ином виде?
Их даже во вполне человеческом "языке" индейцев пираха нет. Доказано в MIT: http://news.mit.edu/2008/language-0624 Самое близкое к рекурсии, это когда обученная горилла Коко обозначила "Коко шутит". Но понятию рекурсии в языке это не соответствует. Соответствует только наличие конструкций типа "X сказал, что..." или наличие арифметики.
Alexsandr писал(а):
Вы уверены что у обезьян нет хотя бы однократной рекурсии в том или ином виде? Все же они запоминают 2-3 вещи за раз. У людей около 7-ми рекурсий тогда предел должен быть
Вы не понимаете разницы между вещами и связями между ними? Между регистрами рабочей памяти и количеством петель автореферентности? Для ОДНОЙ только петли нужно больше 3-4 регистров. Только тогда возможен качественный метасистемный переход. А у выдающихся людей с регистрами таки проблем нет, и для них не составляет труда назвать главу книги "Ламарковский, дарвиновский и райтовский режимы эволюции, эволюция эволюционируемости, надежность биологических систем и созидательная роль шума в эволюции". Тогда как некоторым комментаторам тут не удаётся удержать в памяти даже содержание предыдущего поста, а также отличать понятия объектов и связей между объектами . ;) :facepalm:
Alexsandr писал(а):
Американский нейрофизиолог Джоном Каннингамом Лили изучал строение мозга дельфинов. Так вот мозг дельфина, не уступает по весу мозгу взрослого человека, при этом имеет более сложное строение мозговых извилин.
Вы так и не научились читать что Вам отвечают. :facepalm: Привожу свои слова ещё раз:
Rattus писал(а):
Мозг у них примерно такого же объёма как у нас (может быть даже чуть больше), а вот плотность нейронов скорее всего - гораздо меньше, ибо только у высших приматов она значительно больше чем у других исследованных млекопитающих - вряд ли китообразные тут стали исключением.
http://mixednews.ru/archives/16163
http://www.popmech.ru/science/5625-taki ... pnyy-mozg/

Alexsandr писал(а):
российские ученые Марков и Островская изучая речь дельфинов, пришли к выводам, что она превосходит по уровню сложности человеческую
Без независимых подтверждений - грош цена их трудам.
Alexsandr писал(а):
в основе таких языков лежит что-то наподобие языковых иероглифов. Когда за одним звуковым обозначением (звук, слог) - в таких языках, заложен эквивалент смысловой фразы в нашем понимании. - В речи дельфинов также обнаружили математические закономерности, которые свойственны письменным текстам по иерархии расположения информации: фраза, абзац, параграф, глава
Это вообще какая-то дичь и фрикота фоменковско-чудиновского уровня. Ссылки на статьи в рецензируемых изданиях по лингвистике мирового уровня у Вас есть?

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
Rattus писал(а):
Вы решили задачу о равенстве P и NP задач? Срочно подавайте заявку на премию Клэя!!111

Ну да. Все решенные задачи конечно были давно сделаны и ничего нового за все время не придумали :)
Rattus писал(а):
Т.е. всей фантастики середины прошлого века про роботов, начиная с Азимова не было?

Про роботов было чуть раньше, но только фантастика. Сейчас читая старую фантастику только диву даешься сколько там нелепостей придумали как усложняли жизнь.
Если вы к тому, что в начале фантастика потом изделия готовые, то смысл спорить о замене медсестры или грузчика или...? Все будет.
Rattus писал(а):
Конечно решится - со сверхзвукоывыми лайнерами и шаттлами уже решилось: они престали летать.

Не совсем. Разрабатывают новые лайнеры сверхзвуковые и делают многоразовые ракеты вместо шатлов. Шатлы тоже пока не разобраны, резерв.
Rattus писал(а):
Ага - бешеной собаке - два километра - не крюк...

В природе да. Многие вещи не самые оптимальные.
Rattus писал(а):
Прежде всего по причине того, что это оказывается совсем уж сложно и непомерно дорого. Кроме того мелкая механика менее прочна чем крупная. Поэтому делать десяток мелких закрылок на каждом крыле никто не будет.

Если бы это было выгодно,то делали бы. Хотя бы в президентских самолета. В общем на текущий момент дублируют электронику, а не механику.
Rattus писал(а):
Мозг у них примерно такого же объёма как у нас (может быть даже чуть больше), а вот плотность нейронов скорее всего - гораздо меньше

Вы меряете все плотностью нейронов? еще есть организация нейронов. Но что они из себя представляют можно будет сказать только расшифровав язык получше нынешних знаний.
Rattus писал(а):
Однако неглупые люди - от Роджера Бэкона до князя В.Ф.Одоевского их вполне могли себе представить весьма точно в функциональном плане.

а до них были представления о летающих сундуках и коврах-самолетах :)
Rattus писал(а):
не DVD аудио, а потоковое DVD-видео. Вы много слепых медсестёр видели? Анализ речи ведь только одна из задач, если Вы не забыли.

Большую часть информации моно обрабатывать локально.
Rattus писал(а):
Н.Хомский так думал (что он думает сейчас - уже не важно, ибо нового более точного критерия он так и не предложил) - и многие лингвисты думают и поныне.

То, что они думаю это как философия. никто не предложил, но уверенности что все именно так тоже нет ни у кого.
Rattus писал(а):
Ну да - двести лет назад всего (со времён Бэббиджа) - совсем недавно.

Счетная машинка, табак, счетные палочки их тоже принимаем во внимание?
Rattus писал(а):
у обезьян НЕТ полноценного языка согласно лингвистическому консенсусу. Можно называть это протоязыком - как угодно,

У них есть язык. Язык достаточный для обучения своих детей. Он не такой развит ка кнаш из-за ограничений ихнего мозга, но язык. А прото или нет это другая тема.
Rattus писал(а):
Но понятию рекурсии в языке это не соответствует.

В своё языке родном возможно у них есть слова для 1 или двух рекурсий, больше им не осилить. У них может быть другая разговорная логика.
Rattus писал(а):
Ну давайте - возьмите бонобо на воспитание и доведите его словарный запас хотя бы до нескольких тысяч слов.

Так ему это не поможет. Все равно что человека учить языку дельфинов. Или человек идиот по сравнению с дельфинами или они достаточно разные и слепое обучение разговаривать так же не годится.
Rattus писал(а):
А у выдающихся людей с регистрами таки проблем нет

тог-то осилили уже межзвездные перелеты :) Все же связь есть, но явно не линейная.
Rattus писал(а):
Без независимых подтверждений - грош цена их трудам.

Потому ждем исследований дальнейших.
Rattus писал(а):
Это вообще какая-то дичь и фрикота фоменковско-чудиновского уровня.


В теории, учитывая ихние широчайшие звуковые диапазоны это таки в том или ином виде возможно. Ждем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Alexsandr писал(а):
Все решенные задачи конечно были давно сделаны и ничего нового за все время не придумали
Вы о чём вообще сейчас?
Alexsandr писал(а):
Сейчас читая старую фантастику только диву даешься сколько там нелепостей придумали как усложняли жизнь.
Значит таки мечтали? А что же Вы пишете, что "даже не мечтали"?
Alexsandr писал(а):
Разрабатывают новые лайнеры сверхзвуковые
Где можно посмотреть на прототип? Не на малюнки дизайнеров, а хотя бы некоторые блю-принты и ТЗ для конструкторов.
Alexsandr писал(а):
и делают многоразовые ракеты вместо шатлов
С экономичностью в 10% относительно одноразовых. Ну да - прогресс. Только толку от него для освоения дальнего космоса?
Alexsandr писал(а):
Шатлы тоже пока не разобраны, резерв.
До недавнего времени и паравозы на запасных путях стояли. Тоже резерв самый настоящий - на случай перебоев с мазутом, например во время войны.
Alexsandr писал(а):
Вы меряете все плотностью нейронов?
Общим количеством хотя бы. Лучше конечно числом синапсов, но это гораздо сложнее. Корову невозможно больше доить если заметно меньше кормить.
Alexsandr писал(а):
еще есть организация нейронов. Но что они из себя представляют можно будет сказать только расшифровав язык получше нынешних знаний.
Причём тут язык? Язык существует не столько в индивидуальном мозге, сколько в культуре. А информационную ёмкость недавно померяли - она составила порядка петабайт.
Alexsandr писал(а):
Большую часть информации моно обрабатывать локально.
Много Вы знаете десктопов с таким объёмом на жестком диске? С питанием меньше сотни ватт.
Alexsandr писал(а):
а до них были представления о летающих сундуках и коврах-самолетах
Да - что как раз и показывает, что общефункционально люди себе это представляли вполне ясно.
Alexsandr писал(а):
То, что они думаю это как философия.
То что Вы "думаете" не имеет никакого отношения к тому факту, что лингвистика - давно естественная наука, использующая вполне строгие определения и довольно сложный математический аппарат. Практически такой же как и биоинформатика.
Alexsandr писал(а):
Счетная машинка, табак, счетные палочки их тоже принимаем во внимание?
Какой "табак"? "Абак" Вы хотели написать? Ничего так опечаточка! :facepalm:
Нет - не принимаем. Принимаем только аналитическую, программируемую машину Бэббиджа - она совершенно удовлетворяет опредделению компьютера. Жаль, что современные комменататоры на оверцлоцкерсах ни уха ни рыла в истории своей области науки и её понятий.
Alexsandr писал(а):
У них есть язык. Язык достаточный для обучения своих детей.
Такой язык и у общественных насекомых есть. Давайте считать аналог разума пчелы или муравья сильным искусственным интеллектом. Поможет это ВАм сделать искусственный заменитель медсестры, который будет распознавать СМЫСЛ слов пациента типа "доктор СКАЗАЛ мне что..." и отличать их от "доктор сделал..." или "мне кажется..."? Чота не уверен ниразу.
Alexsandr писал(а):
Потому ждем исследований дальнейших.
Вам выше приведено две ссылки на опровергающие исследования. Вы их открывали хотя бы?
Alexsandr писал(а):
В своё языке родном возможно у них есть слова для 1 или двух рекурсий
У них даже для одной нет.
Alexsandr писал(а):
У них может быть другая разговорная логика.
Нет никакой "разговорной логики". Логика есть только одна - формальная. Она же математическая. Либо её нет никакой.
Alexsandr писал(а):
тог-то осилили уже межзвездные перелеты
Межзвёздные перелёты близки к невозможному и требуют фундаментальной переделки генома перелётчиков даже не до уровня рода, а до уровня семейства (т.е. получившиеся организмы будут генетически от нас дальше чем мы от гориллы) для повышения радиостойкости и продолжительности жизни в несколько раз. А может быть и этого не хватит. Это вытекает из фундаментальных физических ограничений, прежде всего в области термодинамики. Которые, кстати довольно легко рассчитываются.
Даже если корову закормить, мегалитры молока в сутки Вы от неё не получите никогда. Вы в стратегические игрушки что ли переиграли, где "новые технологии" зависят только от количества средств и времени, вложенных в "исследования"? Так добро пожаловать в реальный мир XXI века - экспоненциальный технологический рост и всевозможная НТР остались в веке прошлом, двадцатом. Теперь в большинстве отраслей будет только замедление. Ну, разве что кроме биологии. Но и там конец росту неминуем - разве что он растянется на столетия вследствие естественных ограничений на скорость смены поколений крупных сложных животных.
Alexsandr писал(а):
В природе да. Многие вещи не самые оптимальные.
В макросистемах разве что.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Berkeley Lab Builds One-Nanometer Transistor
“But this work is important to show that we are no longer limited to a 5-nanometer gate for our transistors”


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Yalg писал(а):
Berkeley Lab Builds One-Nanometer Transistor
Смею заметить, что процессоры обычно состоят чуть более чем из одного транзистора. ;)
Посмотрел. Молибден и цирконий, конечно, не палладиевые нанокубики с покрытием из иридия, но тоже не сказать, что сильно распространенные элементы. Хотя на нитрогеназу бактериям обычно хватаетъ. Ну и нанотрубки - как же без них. Сами по себе они не проблема, а вот получение их одинаковых по форме и бездефектных по струтуре и последующее размещение в нужном месте на кристалле...

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Rattus Когда-то говорилось что современные многоэлементные транзисторные чипы невозможны, ничего, это прошло.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Кажется я придумал еще одно адекватное использование ИИ - эффективное отрубание рекламы. Жизнь за AIadblock.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Yalg писал(а):
Когда-то говорилось что современные многоэлементные транзисторные чипы невозможны, ничего, это прошло.
Авторы отмечают, что хотя разработанные транзисторы гораздо меньше, чем используемые в современных устройствах, их массовое производство на сегодняшний день потребует значительных усовершенствований техник литографии. Так, сложность представляет рост больших по площади моноатомных слоев дисульфида молибдена, а также технология нанесения на них металлических контактов.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Rattus писал(а):
Так яжгрю: эукариот ещё можно патчить и апдейтить. Правда не на наиболее развитых (вследствие критичности по отбору) функциях.
В мозге тактовая частота - менее килогерца и архитектура сов7 другая, поэтому реализация тупого, но быстрого каркулятора отъест заметно большую долю нейронного бюджета (достаточно посмотреть на аутистов-савантов). А расширять этот чип особенно некуда (раза в 1,5-2 по объёму - не более). Причём дело даже не столько в родовых путях (это проблема конкретной архитектуры), сколько всё в том же законе Веста-Энквиста-Брауна, накладывающем физико-геометрические ограничения на логистику снабжения устройства.


Да, саванты это %"*;(%;*(%:;"%№"%!№"+%!:№"%_№!:%. У них реально есть встроенный мат. процессор.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 91 • Страница 5 из 5<  1  2  3  4  5
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan