если вас поместить под землю, вам будет глубоко наплевать где встаёт солнце. По-поводу брака между м/ж тоже можно поспорить. Пусть как хотят, хоть с собаками венчаются, сокращать население планеты надо. Колбаса не обязательно должна быть из мяса, костная мука, перемолотые шкуры, крысы, специи, консерванты и краситель вполне годятся, из мяса должно быть только мясо. Процессор, по-вашему, надо делать из цельного куска чугуна. Так надёжней.

Вы случайно не про ASRock Fatal1ty X370 Gaming K4 ?
Её недавно заEOLили заменив моделью с индексом Х.

Кому надо и причем тут ТДП? Берется младший процессор, разгоняется.


На 300-400мгц, от которых ты плюешься.


Особенно видно как они у 1600 и 1700 выигрывают, так что те сравнялись по продажам с 7700К и 7600К. Потому что производительность процессора комплексная вещь и определяется не только гигагерцами и 10 лишними фпс в ПУБГ. Припой, свободный множитель - это как open source программа, дает весомый плюс в копилку потребительских предпочтений, как и более низкий ценник. Интел конечно и дальше может лежать на печи, делая вид что все хорошо. И даже за буковку К брать не 40$, а 100$. Ведь могучий i7-7700 за 300$ всех будет "выигрывать в типичных задачах", а 7700К за 400$ с его ультимативными возможностями побегут раскупать. К счастью, синий гигант не настолько упорот.



Я + логика, которая говорит о том, что термоизолировать процессор не лучшая идея. Большинство кто хоть немного в теме, со многой согласны. Будущее где через 10 лет будет: "папа, а правда что раньше в процессорах был припой и они разгонялись? Нет сынок, это фантастика" (с) - мне не нужно.


Провайдер не обязан обеспечивать скорость интернета, у него написано "до ХХ мегабит". Однако хитрожопость отменяет тот простой факт, что он идет лесом. Плюсы конкуренции так сказать. Спасибо АМД (с).

О! Уже начали друг в друга тапками кидаться и спорить, кто больше постиг дзен. Каждый возьмёт то, что предпочитает из своей логики. А то занялись любимым делом - моя правда самая правдивая правда, а вы все дураки! У меня вон 2600к вообще выше автоматического разгона 43*103 не хочет гнаться; всё, что выше, не стабильно - то ли проц/материнка косячная, то ли руки не туда нажимают. И знаете - нормально. При том, что у меня сейчас моник 2560*1440 и карта ГТХ770, и я ещё на нём иногда играю. Успокойтесь. Дзена нет. Интел тоже не просто так убрал припой. Будет АМД продвигать свой продукт сильной рекламой, тогда и в магазинах чаще будут спрашивать 8 ядров - 8 гигов. Всё равно все останутся при своём мнении, как бы не доказывали друг другу.

На newegg.com тоже хорошии позиции у AMD: https://www.newegg.com/Processors-Deskt ... ESTSELLING

Модель?

abdulla забыли добавить: землю - крестьянам, фабрики - рабочим, а оверклокерам - припой и фреонку в подарок!


При том, что для сниженного TDP в 65W у 1700 занижены базовые частоты в сравнении с процессорами с TDP 95W (1700X, 1800X). Точно так же у i7-7700 занижена базовая частота с 4.2 до 3.6, чтобы вместиться в TDP 65W, по сравнению с i7-7700K, у которого TDP 95W.


Разгон есть? Разница в том, что Райзену для этого нужен припой, а Интел и с соплями справляется.


Ну так большинство потребителей прекрасно поддаются на маркетинговые уловки, потому и затариваются 8-ю ядрами типа на будущее, тогда как 6-ядерники просто стоят своих денег, а 7700К с их выходом оказался переоценённым


Ну так убеди большинство покупателей Интела перейти на Райзен из-за припоя, тогда Интел и зачешется. А в реальности Интел всё равно берут, потому что большинству пофиг на припой. Это - рынок.

Разве?

Толку от того, что у 7700 она занижена - у него множитель заблокирован и по шине ты его на 3% погонишь. Поэтому единственный вариант под разгон - тот самый 7700К с "аж на 300-400 МГц на воздухе". А райзены на 700-800мгц из коробки. Да и по ТДП какие-то выводы, сравнения делать... оно нынче от балды частенько рисуется. Например i7-7740X, внезапно там не 95вт, а 112вт. А у 7900Х нарисовали 140, когда жрет 230вт.



Да не нужен, они относительно маложрущие и маловыделяющие. Максимальную частоту ограничивает техпроцесс - 14nm LPP (мобильный, который рассчитан на 3-3.5ггц). Не забывай что у интела с соплями 4 ядра, а у райзена в 2 раза больше.


Ты про азотную кукурузу или "на воде 4.8", которые тут лексагон постит регулярно? "Будущее" тут на третьем месте, такие процы многим уже щас нужны (стримерство, работа, мультизадачность). И поэтому доступные 8 ядер продаются в десять раз больше, чем 6800/6850/6900/7820 вместе.


Новость почитай. Припой это ~25% успеха. А про каких-то "миллион мух, которые не ошибаются" вместе с ОЕМными компами и этим - глубоко пофиг.

припой нужен для тихой системы, а разганять соврименные ЦП толку мало - всё уже разогнано до нас.

Аплодисменты,продолжительные аплодисменты,аплодисменты переходяшие в овации, ликование! (для тех, кто читал советские газеты)

AlarmZone13 так он же говорит, что единственный прогрев до 95 был при использовании бракованного охлаждения, а многие неадекватно задирают напряжение, от чего и перегрев. Не встречал ни одного "лабораторного" обзора, где 7700К перегревался бы с адекватным напряжением и нормальным охлаждением (которое необходимо для разгона).


Какие из Райзенов с TDP 95W гонятся под воздушным охлаждением на 700-800 мгц?


Т.е. ты на полном серьёзе утверждаешь, что Райзены настолько уникальны, что термоинтерфейс на их разгон под воздухом не влияет и что они гнались бы до точно таких же частот и с соплями?


Всё перечисленное нужно лишь отдельным потребителям, которых гораздо меньше чем тех, кто просто хочет поиграть и на которых рассчитаны те самые мейнстримовые процессоры. И в предельной степени странно брать 8 ядер по их нынешней цене, взглянув на их результаты в играх, по крайней мере для тех, кто не "играет" в видеомонтаж. Я понимаю выбор 1600/1600Х, но всё, что выше - это блажь и желание выделяться на фоне других в ущерб соотношению цена/производительность в типичных задачах.


Не проблема, насколько разгоняется 1500X над заводскими 3.6 с воздушным охлаждением?


Как пофиг и на тех, кому нужен припой, т.к. их - подавляющее меньшинство, а на меньшинство не ориентируются.


Припой - залог разгона для Райзенов, которым надо было как-то отвоёвывать позиции у в ус не дувшего конкурента, т.е. лишний плюс, который при такой ситуации на рынке совсем не был лишним. А основной залог, конечно, это успешная реклама в сочетании с неплохой производительностью по своей цене (исключая 8-ядерники) в сравнении с конкурентом. Тем интереснее, что из себя будут представлять 8600К и 8700К, и как на их результаты отреагируют цены на Райзены.

Припой AMD применяется давно, так что это дань традиции, а не какой-то выбор в конкурентной борьбе.

matocob я говорю о том, что переход с припоя на сопли - шаг, никак не повлиявший на продаваемость процессоров Интел, потому что от АМД конкуренция была разве что в цифирках частоты. И даже сейчас, когда есть отдельные интересные процессоры от АМД, Интелу всё равно пофиг, потому что 8700К, скорее всего, без проблем заткнёт за пояс любой Райзен в играх даже без разгона, и его купят хотя бы за это, а ещё за то, что с ним не надо беспокоиться о степени совместимости с оперативной памятью, а у кого денег поменьше - возьмут 8600К, ведь какого-либо заслуживающего внимания прироста в играх от HT/SMT всё равно не наблюдается, хотя технологии HT уже 15 лет.

Припой, безусловно, улучшает температурные показатели, но говорить, что интеловская продукция хуже амдешной из-за подкрышечных соплей - странно, ведь результаты в играх, которые позволяют впаривать процессоры широким массам гораздо лучше, чем подвиги в разгоне или видеомонтаже, это опровергают.

А мне вот один любитель Интела рассказывая какой он замечательный, выдал вот этот пост: Изображения упаковок настольных процессоров Coffee Lake раскрывают некоторые подробности #14981640
Просто замечательный проц, который без скальпа в браузере кулером воет.

Что ты к этим ТДП придрался? Традиционно под разгон берется МЛАДШИЙ процессор, что езмъ модели без Х. Сколько там 95 или 195W - монопесуально.


Исчо раз, частота в 4ггц - это лимит техпроцесса. А не термолимит, который у интелов. Без припоя у них ничего не изменилось бы, кроме возрастания температур и нужды в лучшем охлаждении. И опять уперлось бы в 4ггц, даже скальпировать не надо.


Смотрим в новость, видим что 1700/Х занимают где-то 30% от проданных и ценник на них мейнстримнее некоторых. Компьютер нынче универсальная вещь и процессор тоже должен быть универсальным, а те которые выдают на 10фпсиков больше на 1080Ti, но стоят дороже и при этом в 2 раза слабее в других задачах - спрос на них падает. Какая блажь, это же тебе не интел, которые за +2 ядра умножал ценник в 2 раза. Тут 8-е ядро отдают по себестоимости. И чем тебе результаты в играх не нравятся?

Я игрун, ты игрун - это не значит, что все такие. Кто-то за компами работает и какие-то дела делает.


Ты случаем не брат поталогоанатома ? Зачем 1500Х, 1300Х, если под разгон есть дешевые 1200 и 1400? Макс частоты у них в 4.0-4.1 не редкость.


В рамочку повесь. Потом тебе, как меньшинству, отрубят и разгончик полностью. Потом можешь успокаивать себя приговаривая "на меньшинство не ориентируются". У меня же принцип - см. провайдер.


Эт ты зря, 8 ядерники как раза "короночка".


В машине масло это тоже наверное дань традиции .

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

Хватит уже бред нести. Что в тех же HEDT убрали припой - это многим не понравилось и отталкивает от покупки.


Да пусть хоть обзатыкается, его брат близнец 5820К уже давно на рынке. Когда 1600й стоит 219$, а 8700К будет стоить ~350$, то ничего по сути не изменится. Разрыв в ценнике слишком большой, чтобы "затыкалка" была какой-то вау-вау.




Добавлено спустя 1 час 9 минут 2 секунды:

Ладно, проехали.


Да. Кому нужен этот азот? Там уже какие-то свои физические процессы идут, от глубоких минусов. Тем более "скриншот смерти". А синебенч прошел на 5.3-5.5.


Откуда мне знать? Я устриц не ел. Да и есть такой момент, появился бассейн - люди начали плавать, а не наоборот.


А что, не нравится? Кукурузная парадигма дает трещину ?


Обычно "официалы" а) тестировали в стоке|полу-стоке б) на релизе 1800х - в мартах, 1700е чуть позже. А с тех пор многое изменилось, ряд игр пропатчили и тд.

Вот например techpowerup - https://www.techpowerup.com/reviews/AMD ... 0X/13.html от 5 до 11% разницы. Даже так, по большому счету можно на это забить - за то в кармане будут "долгоиграющие" 8 ядер, а не оверпрайснутые 4, которое потом будут фризы ловить в тяжелых местах, а потом еще обесценятся с выходом кофе .

XRR чтобы впарить 1700 падким на большие числа лицам, можно и забыть про TDP, ради которого ему и занизили заводские частоты, но мы не в магазине, поэтому давай посмотрим на факты: 1600 от 1600Х, 1700 от 1700Х/1800Х, i5-7600K от i5-7600, i7-7700K от i7-7700 отличаются ничем, кроме заводских частот (в случае с Интелом - ещё и возможностью разгона). У всех не-X и не-K процессоров снижены частоты, чтобы вместиться в установленный для них TDP, потому что более высокая частота требует повышения напряжения и, соответственно, приводит к большему потреблению энергии и, как следствие, большему тепловыделению, поэтому у процессоров с TDP 65W снижены частоты по сравнению с процессорами с TDP 95W.
Таким образом, корректно сравнивать разницу в МГц в разгоне у процессоров с одинаковым TDP в 95W, если тебе хочется сравнить разгон Райзенов с разгоном 7700К.


Исчо раз, Райзен разгонится до 4ггц с соплями под крышкой с воздушным охлаждением?
А так, 1800Х и до 5.8 ггц гнали, под азотом.


Какие из этих задач используются большинством потребителей активнее, чем игры?


Ты мне опять те же самые скрины подсовываешь? (или это vorvort был) А я опять скажу, что верю techpowerup, guru3d, techspot и частично tomshardware, а не этим непонятным деятелям


Не раньше, чем Земля налетит на небесную ось


В отличие от припоя, машинному маслу пока не придумали более дешёвый аналог, который можно было бы впаривать с тем же успехом.


Я пишу исключительно про мейнстрим. В HEDT и правда припой был бы лучше хотя бы с имиджевой точки зрения.


Возможно.


Когда ответить нечего, а что-то написать всё равно хочется, да?

Когда найдёшь игровые тесты, в которых от SMT есть заслуживающий внимания прирост - милости просим.

Вроде там уже у скайлеков что-то обновляется и бай-бай шина ? Потом сделали хитрый бутерброд анти-скальп, на тонком текстолите. С RFID чипом снятия крышки. Буковку К убрали. Хотя не, оставят, надо же кукурузу рекламировать... а у обычных юзеров будет перегреваться в стоке. А полезут крышку снимать ножами и тисками, хрусь.. "мааам, у меня проц сломался. купи новый".


Придумали. Поддельную какаху из подвала залей.


А что мейнстрим можно с лопаты кормить? Ведь был припой в санди бриджах, а потом раааз.


Вот настрочил скриншотов. На самом деле если бы ты не фокусировался на отключении SMT у 1800Х, то обратил бы внимание на 7700К и 7600К. А у 1800го просто ядер как бы 8 и даже если ему отключить SMT, то он "сядет" ими на игровые потоки без проблем, даже фпс подрастет возможно.

Не, это лимит именно микроархитектуры. Техпроцес вторичен.

как будто он с припоем весь гонится

Брось, Интел - обычная частная лавочка эпохи капитализма, а это значит, что они будут сокращать затраты на производство и "закручивать гайки" ровно до тех пор, пока это не начнёт уменьшать итоговую прибыль. Отличие Интела от АМД только в том, что это АМД уже который год в роли догоняющего на рынке процессоров, потому Интел и позволяет себе выделываться с фигнёй под крышкой, тогда как АМД так делать нельзя. И если переход к 7 нм не увеличит потолок частот, как сказал кто-то из АМД, то Интел в ближайших поколениях может и вернуться к припою, чтобы улучшить разгон и продать очередное поколение процессоров, но пока их процики себя достаточно хорошо чувствуют и так - ничего не поменяется.


Сравнивать их напрямую некорректно - 3.8/4.0 против 4.2/4.4. Но даже без учёта 400 мгц разницы в частотах среднее отставание 7600К от 7700К в этих конкретных играх не превысило 20% по минимальным fps и 12% по средним fps, что, учитывая стоимость 7600К, на 30% меньшую стоимости 7700К (в 8-го поколении разница останется такой же), вполне оправдывает покупку i5, а с разгоном - и подавно. Поэтому не вижу причин не брать 8600К для тех, у кого на 8700К бабла не хватает (именно об этом я и писал). А результаты тестов ответят на вопрос, стоит ли вместо 8600К брать 6-ядерный Райзен, так что ждём.

А сопли под крышку класть не дикость?

Нельзя быть немножко беременной.

Добавлено спустя 38 секунд:
Это точно? Каков новый порог будет?

Добавлено спустя 30 минут 1 секунду:

Сижу до сих пор на core 2 duo e8400 3ггц, ничего плохого об этом проце сказать не могу. На нем еще на 9800gtx Amp! прошел на максималках 1920х1200 сталкера тень черноблыля, Так же на очень высоких настройках хорошо шли Crysis, Crysis warhead, crysis 2. Проц и гонится нормально и температура нормальная и припой под крышкой, что сейчас уже большая редкость)))

Добавлено спустя 39 минут 38 секунд:

Правильно подмечено! Но для некоторых это прозвучит не толерантно. Выдумали же слово такое...