Лох не мамонт, да? Вообще удивительно смотреть, что весь ваш... приграр... оказывается связан с тем, что процессоры теряют стоимость перепродажи с разной скоростью Понятно, почему вы за стагнацию ратируете - в стазисе ведь стоимость меняться никак не будет

Стоимость на вторичке только один из факторов, но чем дольше проц на руках тем меньшее значение он имеет. Дело-то в чём, АМ4 платформа обещает владельцам возможность беспрепятственного обновления проца каждый год, то есть можно каждый год продавать старый проц и покупать новый, не меняя материнку - так обещают. Поэтому стоимость процов на вторичке должна беспокоить владельцев АМ4 задумавших такой апгрейд, просто тут все прикидываются боярами которые денег не считают.
А ещё есть интересное наблюдение, что комплект из материнки с процом допустим 1700, купленный на релизе, был скорее всего куплен дороже и на сегодня на вторичке стоит меньше, чем мой комплект из 7700к с материнкой также купленных на релизе.

И то как выбирают железо многие "непродвинутые" пользователи я знаю не понаслышке, ко мне часто в личку - не только здесь, а и в других сообществах - обращаются за советами по выбору и выкладывают свои рассуждения.

Если вы всерьез задумываетесь о том, чтобы каждый год апгрейдить топовый проц типа 2700X, то вы либо можете позволить себе такой апгрейд без оглядок на цены на вторичке, либо вы совсем дурак (уж извините). При апгрейде, например, 1600 -> 2600 -> 3600, после продажи старого проца на вторичке доплачивать придется не так уж много. Допустим, новый 2600 стоит 12000, продать его на вторичке за, скажем, 8000, вообще не составит проблем. Допустим, новый 3600 будет стоить... Ну, пускай даже 16000. Если вы за год не в состоянии накопить 8000 на апгрейд проца, то, может, вариант "каждый год продавать старый проц и покупать новый" вообще не про вас?

Да никто в здравом уме не станет сейчас покупать 7700к по той цене, что за него просят.

Смотря сколько просят. У нас на вторичке можно найти и годные сборки на 7700к+топ/предтоп мать+16Гб, норм БП и корпус и затычкаВК(максимум 1066) и пару (иногда неплохих) накопителей от 750€ что в принципе вменяемо. Но большинство хотят за полукривой конфиг под 1к и выше если железки не УГ.
Я в принципе их понимаю когда вижу их счета где они год-полтора назад отвалили по 2к+ за свои гробики. Кстати у самосборов как раз цены поадекватней.

Коммерсы уже давно знают, что завтра будет лучше, их только волнует, когда и насколько.

Когда ты покупаешь 800 камней по 32*2 ядра, чтобы запустить на них 150,000 виртуалок и три года сдавать в аренду по $50/месяц - тебе достаточно безразлично, что их обойдут. В 2020 будет новый бюджет, в 2021 очередной.

Вся эта арифметика не учитывает одного простого факта, такого что экономные пользователи вообще не будут менять процы каждый год, что без смены материнки, что со сменой. Ключевой крючок такого явления как "АМ4 кукан", который держит народ на АМ4 обещаниями выпускать под него новые цпу, задуман вроде как для снижения стоимости апгрейда для экономных пользователей. Но экономные пользователи вообще не будут апгрейдить систему каждый год или два, что со сменой материнки что без.
Получается парадокс - возможность апгрейда без смены материнки вроде бы должна привлекать экономных пользователей (и привлекает), вот только экономные пользователи - в силу своей экономности - этой возможностью пользоваться в большинстве не будут

И очень мало кто осознаёт, что соглашается на покупку заведомо не лидирующей вещи длительного пользования (платформы) во многом из-за обещания что в будушем на неё можно будет поставить супер прогрессивный процессор, но обещания ведь могут не сбыться или супер-прогрессивный процессор оказаться не столь хорош сколько дорог. Но такие мысли лучше гнать подальше )

k2viper
Топовые камни для старых платформ в момент улетают на всяких барахолках по хорошим ценам.

Из чего вывод - народ явно апгрейдит. Экономно.

Психология тех, кто гонится за "лидирующими" и просто обычных, практичных пользователей, которые гоном не обременены - совершенно разная. Любители "нвидиа+интел+асус" никогда не поймут человека "амд+амд+гигабайт"
Ну и владелец амд смотрит на апгрейд с позиции: что я получу от новых технологий амд, относительно своего старого железа, межрасовая конкуренция для него вторична. А владельцы интел ревностно и нервно отслеживают "самого лучшего вообще", при этом сидеть на амд не смогут, так как "душа не лежит". Поэтому, для здоровья общества пусть интел будет на пол-пипы "лучше"

Нет.
Должна беспокоить стоимость апгрейда.

А) Покупать новые плату и ЦП. Отдавать старую плату детям (главное не в детдома, они со старьем уже нафиг шлют), продавать камень за 75% покупной.
Разбирать компьютер: отвинтить видео, вытащить из платы все компоненты и шнурки, открутить саму плату, заново подключать новую, причем все разъемы будут уже в других местах. Особенно корпусные, двух одинаковых нет вообще. Переставлять половину дров и переактивировать лицензию винды, а если получена апгрейдом с 7, она вовсе потеряется.

Б) Покупать новый ЦП. Продавать старый камень за 50% покупной. Снять кулер, заменить процессор, вернуть кулер.


А: -100% платы, -25% камня, 2-4 часа времени.
Б: -50% камня, 0.25-0.5 часа времени.

В варианте А если не лень долго продавать, то может -60% платы. Зато по времени 4 часа не предел, это если все гладко (у меня были еще и проблемы, так что суммарно слил 20 часов времени).

Да это, наверное, и правильно. Тем более, давно уже нет таких приростов производительности, чтобы апгрейдиться ровно раз в год.

Во-первых, с чего вы взяли, что только для "экономных"? Как будто не существует в природе просто "рациональных" пользователей, которые могут себе позволить агпрейд хоть два раза в год, но при этом даже им очевидно, что смена одного только процессора выгоднее, чем смена процессора+матери. Им даже не обязательно вдаваться в подробности о том, что и у Intel и у AMD различия между предыдущим чипсетом и "новым" в основном "косметические".
Во-вторых, допустим, что все это чисто маркетинговый ход со стороны AMD, и что дальше? У Intel нет маркетинга? У NVIDIA нет?

Если для моих задач с головой хватает платформы на AMD, то мне, как конечному пользователю, какая вообще разница, лидирующая она или нет? А обещания в будущем "поставить супер прогрессивный процессор" это все равно лучше чем почти стопроцентная вероятность необходимости смены матери для каждого следующего процессора Intel. Могут сбыться, а могут не сбыться -- да, вот только у Intel точно не могут.

Топовые, совершенно верно, но это скорее пользователи которые достаточно уже "заждались". А что в скором времени ждёт, скажем, продавца камня вроде 1700Х-1800Х, когда для АМ4 платформы скоро выйдут 12-ядерники на 7нм, а также есть масса улучшенных по сравнению с 1000-й серией процессоров 2000-й серии?
Это такая же история как с первыми Phenom, которые оказались просто никому не нужны после выхода Phenom II.



Это просто супер однобокая арифметика. Почему не учитывается вариант "перед А" - продать процессор и плату вместе одним лотом?
А в варианте А, стесняюсь спросить, а кто купит камень за 75% покупной спустя допустим 3 года?
По варианту Б уже многие камни не прокатят, те же "народные" 1700 на релизе стоили 24-25к, а сегодня они новые от 11-12к есть, так что б/у будет уже ниже 50% покупной. Вообще покупная цена неправильный ориентир, правильный - текущая рыночная.

Теория.
ИМХО, на практике "экономный пользователь" просто будет использовать купленное железо до его полного морального устаревания. И второй вариант - я его называю "бузеон" - со временем просто купит старый топ процессор, подходящий под его плату, за смешные деньги.
Даже сейчас бузеон на 6\12 с разгоном до 4.3++ггц - совершенно неплох, а учитывая, что ОЗУ под него стоит копейки - для экономного пользователя так и вообще хорош.
Но есть и другая реальность - некоторые пользователи, прикупив топовую доску, топовую ОЗУ (ессно, задорого) - берут довольно чахлый проц в надежде задешево потом апгрейднуться на более мощный процессор. В итоге такой человек использует 2-3 года на топовой доске с топовой ОЗУ чахлый процессор - а через 2-3 года опять же не берет новый проц, потому что, оказывается, его нынешнего хватает, а за новый надо доплатить существенную сумму, да и скачка производительности вообще-то и нет. О чем это я ? Да о том, что покупка топовой материнской платы и топовой памяти получаются, по сути, выброшенными на ветер деньгами. Можно было бы с таким же успехом взять все мидловое - и съэкономить. Ничего не потеряв при этом.

Рациональные пользователи понимают что апгрейд одного процессора, даже если он приносит +10+15% производительности, в большинстве случаев просто не стоит возни и затрат.



Есть. Но мало кто реально понимает эту логическую ловушку - "экономный" вариант апгрейда вроде как должен помочь экономному пользователю, вот только экономному пользователю вообще не нужен частый апгрейд, ни без замены платы ни с ней.

Если у "рационального пользователя" ПК является непосредственным инструментом для работы, и дополнительные 10-15% производительности обеспечат на длинной дистанции стабильные +5% к заработку, то почему нет?

Вы опять зачем-то уперлись в единственный вариант "экономного пользователя". Включите воображение и попробуйте представить, что далеко не все пользователи AMD выбрали данную платформу по причине обещаний "поставить супер прогрессивный процессор" в будущем.

Ну, я пытаюсь включить воображение и мне не очень просто понять, почему ряд пользователей выбирает платформу заведомо уступающую в производительности, более сырую технически, но с обещаниями поставить "прогрессивный процессор" в будущем. По всей видимости, эти обещания таки имеют очень большой вес, раз перевешивают сегодняшние вопросы производительности и сырости (стабильности).

Эта возможность завязана на покупку динозавров, где нет ни M.2 слота, ни USB 3, и даже PCI-E шина в ряде случаев 2.0. Еще и плата может оказаться EATX. Кого-то устраивает конечно. Но большинство населения все-таки берет что-то из времен, которые помнят.


С интелами у меня было больше багов, чем с АМ4. И есть ряд системных проблем.
Но даже если это отбросить, то 470+2700 - это 90% от производительности 390+9900, за 60% цены.
Цены свежепробитые по яндексу.


Потому что за плату в довесок к процессору говорят "спасибо".

Много раз продавал топовое железо прошлых поколений и плата стоит совсем немного, продается медленно. У достаточно платежеспособных покупателей уже есть своя, иначе бы он просто пошел в магазин и купил новые камень и плату. На процессор по отдельности задалбывают звонками. Речь про 990X, 3770k, 4790k, и т.п. топы сокета.

Если бы сокет не менялся - конечно, они бы и шли в магазин за новым камнем, и б/у камни сильно падали бы в цене. Так происходит на АМД. И так происходит на интеле с не-топовыми камнями.

А в общем итоге потери на замене материнок все равно перевешивают эту экономию на медленной потере стоимости камнями. Она и медленная-то только потому, что много желающих апгрейднуть камень, но не материнку. Даже объявлений полно, предлагающих обмен с доплатой.

Про соотношение цена/производительность слышали? Откройте ради интереса прайсы местных магазинов, и посмотрите, какие процессоры от Intel можно купить за цену R5 2600, на котором можно будет не только в игры играть.

В чем проявляется сырость? Несколько месяцев назад собрал себе второй комп: мать X370, R5 2600 в разгоне на 4 ггц, память 3400CL14 -- все замечательно работает 24/7. Можно было сэкономить пару тыщ и взять такую же мать на B450 (благо даже на более дешевом чипсете у AMD в отличие от Intel есть разгон), но из-за обещаний "поставить супер прогрессивный процессор в будущем" решил взять "с запасом". И даже если вдруг AMD "кинет" с Zen2, то в крайнем случае можно будет взять подешевевший к тому времени 2700(X) и не париться с апгрейдом в течение следующих 4-5 лет.

А что у Intel? i7-8700K с более быстрыми 6/12 стоит 30к, только R5 2600 он почему-то совсем не в 2.5 раза опережает. Или за 14к можно взять какой-нибудь i5-8400/9400, правда без многопотока и без разгона. Зато для "экономных" подойдет -- покупать дорогие мать и память под них смысла нет.

Разумеется, слышал. Весь вопрос в том для чего покупается комп.

Если 90% удельного веса задач, когда пользователю не пофиг на производительность, это игры, то интел выгоднее. Вот вы рассказываете про второй комп на Х370, 2600 и памяти 3200CL14. Но кроме платформы там же наверное есть корпус, БП, накопители, видеокарта наконец (ведь у R5 2600 нет встройки) - вы ведь сами упомянули это как "комп", поэтому и считать мы будем весь комп.

В тот же бюджет + 10% вы могли бы собрать систему на интеле, которая была бы не на 10%, а на 15-25% быстрее. То есть переплатить 10% и получить на 15-25% больше. Выгодно или нет?

Только не 9900К, а какой-нибудь быстрый i3.
Топовые системы упираются в видеокарту, и даже эти 10% прибавки фпс от 9900К против 2700Х не видят.


На 15-25% быстрее она даже в бенчмарках не быстрее.
Сравнения по ЦП тестам показывают в среднем 10% разницы.

При этом:
Время загрузки - определяется ссд.
Фпс в играх - определяется видеокартой.
Так что скорее видим 2.5% быстрее.