Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 115 • Страница 5 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
matocob писал(а):
Да нормальная у Райзена шина, на два порядка более производительная чем у Пентиума, и вполне достаточная, чтобы её не менять.

Я и не говорю, что у Райзена плохая шина, но все же анализируя кучу тестов, видно, что во многих задачах она узкое место.
matocob писал(а):
На каких более высоких? 1600 МГц (3200 МТ/с) на 1700Х и 1800Х начали брать сразу как только процессоры появились в продаже.
Основным ограничителем оказался КП, который работал далеко не со всеми чипами памяти, да и с теми что работал не всегда достигал заявленных частот.
О любви КП AMD к Samsung B-Die, надеюсь, в курсе?
Не знаю, как тебе, но с самых первых обзоров мне было понятно, что именно IF ограничитель, так как КП завязан на скорость работы IF. Если IF не может выше взять частоту, то КП тоже. Поэтому новости о дополнительном делителе в Zen2 на работу IF и КП, воспринял очень положительно.
matocob писал(а):
Если мы о подложках процессора говорим, то там медь используется. Золото обычно применяют в контактных группах, где нужна надёжность соединения.
Платина для проводников не годится, оптоволокно - не те масштабы передачи.
Есть куча других суперпроводников, эти я от балды перечислил. Но в любом случае ты не можешь знать наверняка, какие материалы используют в текстолите для конкретных дорожек соединения в текстолите.

_________________
Нет предела совершенству.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2016
Фото: 0
matocob писал(а):
Их никто не измерял.


Скинул в том посте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
Между тем, я верно распознал назначение нового делителя в агесах под Matisse - UCLK=MEMCLK/2 - для разгона памяти в космос путём уполовинивания частоты контроллера и связанной с ним части SDF.
АМД совершенно не стесняется кукурузных решений, ведь главное заявить о поддержке высоких частот памяти, и неважно какой это будет ценой. Вот из таких нюансов и складывается весь мой скепсис и ирония по поводу того что АМД делает. И да, если кто надеялся и верил что АМД отвяжет частоту памяти от частоты SDF (IF), этого не случилось. Но в качестве косточки, для того чтобы заявить о номинальной поддержке высоких режимов работы памяти, бросили новый половинный делитель.

https://www.ixbt.com/news/2019/05/11/am ... -5000.html

_________________
пятачок его свинейшества


Последний раз редактировалось k2viper 12.05.2019 16:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
k2viper писал(а):
Влажные мечты человека, не имеющего даже базовых понятий о том как работают цпу, например о когерентности кэша.
Еще раз о когерентности, он становится узким место, если над одной задачей работают два ядра. Даже если эти два ядра в одном CCX, а уже тем более в разных кристаллах. Но большая часть современного софта в сути, просто для каждого ядра создаёт свою отдельную задачу, чтобы оградить от когерентности.
Ну да в играх, такое не получится, поэтому для тредрипперов и делали для игр особый режим, который бы юзал только один кристалл с более высокой частотой.
В сути для Zen2 будет тоже самое. В играх будут стараться делать так, чтобы юзался только один CCD или CCX, хз как правильнее для Zen2. А L4 кэш как раз будет как-то компенсировать работу с памятью.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
<TopUpdate> писал(а):
видно, что во многих задачах она узкое место.

Откуда это видно? Именно, что не работа с подсистемой памяти, а шина является узким местом?
<TopUpdate> писал(а):
Не знаю, как тебе, но с самых первых обзоров мне было понятно, что именно IF ограничитель, так как КП завязан на скорость работы IF. Если IF не может выше взять частоту, то КП тоже. Поэтому новости о дополнительном делителе в Zen2 на работу IF и КП, воспринял очень положительно.

А не наоборот? :lol:
<TopUpdate> писал(а):
Но в любом случае ты не можешь знать наверняка, какие материалы используют в текстолите для конкретных дорожек соединения в текстолите.

Не поверишь - могу. :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2013
Aquesto писал(а):
Да хоть за 10к евро. При чем тут вообще сжо? Если ты купи Ryzen 7 2700 за 270$ и навешал на него кастомную сжо это никак не в пользу твоего интеллекта)))

Каждый твой пост в этой теме говорит об отсутсвии оного у тебя в принципе.
Ибо ты настолько деревянный что не понимаешь что люди тратят деньги на то что им интересно. И наличие/ отсутствие твоего благословенного интела не говорит об их материальном положении от слова никак.
Где вас таких выращивают :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
<TopUpdate> писал(а):
Только почему то доп.кэш в 5775c позволял увеличить быстродействие, хотя наверное не совсем корректно так сравнивать, все таки этот проц был 4 ядерником.
Я уже не помню где писалось, что в I\O чиплете возможно будет отдельный кэш, но возможно как раз их тех новостей про Epyc Rome.


L4 кэша в IO чипе нет, это лишь влажные хотелки, не имеющие воплощения в реальности. Если бы он был, он бы уже засветился в инженерниках.
У Интел и АМД разные принципы организации кэшей в цпу с кольцевой шиной и Ryzen (цпу интел с Mesh имеют иной принцип организации кэшей). L4 не поможет процессорам АМД в той мере, в которой он помог Broadwell с его кольцевой шиной и его принципом организации кэшей, т.к. АМД использует виктимный принцип для LLC. https://www.anandtech.com/show/11170/th ... and-1700/9

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
<TopUpdate> писал(а):
Не знаю, как тебе, но с самых первых обзоров мне было понятно, что именно IF ограничитель, так как КП завязан на скорость работы IF. Если IF не может выше взять частоту, то КП тоже. Поэтому новости о дополнительном делителе в Zen2 на работу IF и КП, воспринял очень положительно.


:lol:
Обрадовались тому, что АМД не особенно скрываясь завезла вам кукурузную возможность гнать память, замедлив IF? Да уж, радость запредельная. Можно было бы радоваться если бы АМД отвязала UCLK от MEMCLK совсем, но этого нет и по видимому не будет.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
k2viper писал(а):
Между тем, я верно распознал назначение нового делителя в агесах под Matisse - UCLK=MEMCLK/2 - для разгона памяти в космос путём уполовинивания частоты контроллера и связанной с ним части SDF.

Вот когда процессор появится для проведения реальных тестов, тогда и станет видно, где именно находилось узкое место - в КП или IF.
До сих пор AMD озвучивала лишь ограничения на частоты памяти в зависимости от числа занятых слотов и числа банков в модуле памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2010
Aquesto писал(а):
Нет, я сам большой молодец. С первой зарплаты собрал комп довольно средненький и не завишу ни от кого. Так что расслабься)

Я за тебя рад, честно, но с одной стороны ты вроде взрослый, а с другой речи школьника.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
<TopUpdate> писал(а):
Есть куча других суперпроводников, эти я от балды перечислил. Но в любом случае ты не можешь знать наверняка, какие материалы используют в текстолите для конкретных дорожек соединения в текстолите.

медь, и палладий в межслоях.

Добавлено спустя 58 секунд:
matocob писал(а):
Ну и дифференциальной парой вы завал фронтов убираете, сама задержка никуда не девается.

Завал фронтов это тоже задержка)))

_________________
R3 4350G, Asus ROG Strix B550-i G, 2x8Gb PC4400
PS4PRO, PS5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
ledsscp7 писал(а):
Завал фронтов это тоже задержка)))

Да, дополнительная. Но основная задержка от коррекции помех и искажений сигнала не зависит.
А именно она влияет на работу тракта КП-оперативная память и быстродействие системы.
omoikane писал(а):
Скинул в том посте.

Извини, не увидел. Ты бы ещё на точку URL-привязку сделал :lol:
В общем-то, разница между Core2 и P4 почти в 2 раза делает незаметными остальные оптимизации.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
<TopUpdate> писал(а):
Еще раз о когерентности, он становится узким место, если над одной задачей работают два ядра. Даже если эти два ядра в одном CCX, а уже тем более в разных кристаллах. Но большая часть современного софта в сути, просто для каждого ядра создаёт свою отдельную задачу, чтобы оградить от когерентности.


:facepalm:
Лютая безграмотность и непонимание сути обсуждаемого вопроса. Даже комментировать не хочу.

Отмечу только что с усложнением и разделением ядер и кэшей по CCX и чиплетам, стоимость поддержания когерентности и эффективность её поддержания неизбежно падает. Но мы будем радоваться, АМД же ради добра суёт чиплеты одного сорта для всех рыночных сегментов.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
matocob писал(а):
Откуда это видно? Именно, что не работа с подсистемой памяти, а шина является узким местом?

Память узкое место, но во многом из-за привязки КП к частоте IF. IF становится узким место, в однопоточных приложениях из-за того, что не позволяет КП работать на частотах выше. В многопотоке может стать узким местом, если упирается в скорость шины.
k2viper писал(а):
L4 кэша в IO чипе нет, это лишь влажные хотелки, не имеющие воплощения в реальности. Если бы он был, он бы уже засветился в инженерниках.
У Интел и АМД разные принципы организации кэшей в цпу с кольцевой шиной и Ryzen (цпу интел с Mesh имеют иной принцип организации кэшей). L4 не поможет процессорам АМД в той мере, в которой он помог Broadwell с его кольцевой шиной и его принципом организации кэшей, т.к. АМД использует виктимный принцип для LLC.

Ты так уверенно пишешь об Zen2, будто уже выкатили полный обзор его архитектуры. Так пишешь реально, словно AMD тупо перевела Zen1 на 7нм и закинула их в чиплетный дизайн. Опять же отвергая различные нововведения призванные улучшить работу различных компонентов внутри процессора.
k2viper писал(а):
Обрадовались тому, что АМД не особенно скрываясь завезла вам кукурузную возможность гнать память, замедлив IF? Да уж, радость запредельная. Можно было бы радоваться если бы АМД отвязала UCLK от MEMCLK совсем, но этого нет и по видимому не будет.
Обзоры всё покажут.))

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:
k2viper писал(а):
Отмечу только что с усложнением и разделением ядер и кэшей по CCX и чиплетам, стоимость поддержания когерентности и эффективность её поддержания неизбежно падает. Но мы будем радоваться, АМД же ради добра суёт чиплеты одного сорта для всех рыночных сегментов.

Ну если ты свидетель секты высоких FPS дрочеров, то конечно печалька. В сути и так с самого начала объявления Epyc Rome и чиплетного дизайна было понятно, что это процессор не для этих сектантов.
Другим же и Атлона 200ge будет достаточно для игр. Не говоря уже о более мощных процессоров. А уж для игр 12 ядер с 5ггц на один два ядра будет выше крыши.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
<TopUpdate> писал(а):
Ты так уверенно пишешь об Zen2, будто уже выкатили полный обзор его архитектуры. Так пишешь реально, словно AMD тупо перевела Zen1 на 7нм и закинула их в чиплетный дизайн. Опять же отвергая различные нововведения призванные улучшить работу различных компонентов внутри процессора.


Есть достаточно много достоверной технической информации, как предоставленной самой АМД на презентациях, так и данные о тестировании инженерных образцов в различных базах типа Geekbench и Sandra. L4 кэша нет и это факт. CCX 4-ядерный и это факт.
Тупо АМД перевела Zen на 7нм или не тупо, можно гадать. Но очень вероятно что многие строительные кирпичи-блоки из которых строился Zen, принципиально не изменились. Это видно хотя бы по тому что АМД не смогла уйти от организации ядер в кластеры-ССХ, не ушла от привязки частоты SDF к MEMCLK, не сумела добиться принципиального прогресса в улучшении частотного потенциала КП (для чего и добавила кукурузный MEMCLK/2 режим для разгона памяти до красивых цифр).
Различные нововведения, конечно, есть. Но фундаментальные слабые места Zen никуда не делись в Zen2, а кое где добавились и новые. Это достоверно видно из тех фактических данных по архитектуре и засветившимся в сети инженерным образцам.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
<TopUpdate> писал(а):
А уж для игр 12 ядер с 5ггц на один два ядра будет выше крыши.


Двухчиплетные 12-16-ядерники в большинстве игр будут сливать своим же одночиплетным собратьям. Примерно так же как тредрипперы сливают одночиповым Ryzen.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
<TopUpdate> писал(а):
Ну если ты свидетель секты высоких FPS дрочеров, то конечно печалька.


А у тебя в профиле написано "киберспорт", ты судя по всему свидетель того что глаз не видит больше 24кадров в секунду и 8гб памяти?

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2015
Откуда: КрымНаш
Bhaal[Triada] писал(а):
добавят 2ой блок AVX

Мдя... Какую же ты тупость пишешь. :facepalm:

_________________
Основное предназначение профиля "Чукча" - троллинг... Рядом с ним я чувствую себя неуютно и постоянно ощущаю угрозу расправы. GccER(C) XD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
<TopUpdate> писал(а):
Память узкое место, но во многом из-за привязки КП к частоте IF. IF становится узким место, в однопоточных приложениях из-за того, что не позволяет КП работать на частотах выше. В многопотоке может стать узким местом, если упирается в скорость шины.

Так ведь в Cinebench не упирается - значит, шины хватает.
А то что в память упирается - это проблемы КП, а не шины.
Ну и по числу ядер масштабируется от одного кристалла в Ryzen до 2-х в Threadripper и 4-х в EPYC.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2015
Откуда: КрымНаш
k2viper писал(а):
Есть достаточно много достоверной технической информации

Это лишь домыслы и твои влажные фантазии. В реальности, почти 2 кратное увеличение производительности с плавающей запятой. :haha:

k2viper писал(а):
принципиально не изменились.

Другой производитель чипов, тех. процесс => другие инструменты проектирования, производство=> допиливание-оптимизация архитектуры а также инструментов с инженерами TSMC. Ты даже элементарного не знаешь. :haha:

_________________
Основное предназначение профиля "Чукча" - троллинг... Рядом с ним я чувствую себя неуютно и постоянно ощущаю угрозу расправы. GccER(C) XD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
Чукча писал(а):
В реальности, почти 2 кратное увеличение производительности с плавающей запятой.


AVX? Так ведь он нинужен. С выходом Зен2 станет ещё более нинужен, когда окажется что новые любимки нещадно тротлят упираясь в лимиты при стресс-тестировании с AVX.

_________________
пятачок его свинейшества


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
niksys писал(а):
а я думал тредрипперы берут из-за кучи пси, серверных фишек, даже 8/16 тредрипперы выбирали, когда рядом дешевле рязань лежал

В очень нишевых случаях. Широко разнести ценник уже не получается.

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2015
Откуда: КрымНаш
k2viper писал(а):
AVX? Так ведь он нинужен. С выходом Зен2 станет ещё более нинужен, когда окажется что новые любимки нещадно тротлят упираясь в лимиты при стресс-тестировании с AVX.

Ты кроме AVX знаешь вообще что нибудь ? :lol:
Дам тебе совет, иди читай про SIMD что бы не позориться, и желательно про сто двадцати восьми битный FMAC :D

_________________
Основное предназначение профиля "Чукча" - троллинг... Рядом с ним я чувствую себя неуютно и постоянно ощущаю угрозу расправы. GccER(C) XD


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 115 • Страница 5 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan