много поток состоит из нескольких однопотоков, нет? Счего ему быть медленнее в однопотоке?

А там ещо SMT же.

Часто отвечать не могу, пардоньте, отвечу на то, на чем остановился


Какие-то наработки - возможно, но не все. Вероятно, вы имели в виду HT. Intel не единственная, кто использует SMT, SMT используют все, а вот HT - частный случай, но даже тут Intel не одна.
На самом деле, даже в кэшах полно патентов, но, в любом случае, при желании, все вопросы решаются, в т.ч. при помощи кросс-лицензирования.


ЦП в любом случае не знает, где игра, а где антивирус В данном случае приоритеты исполнения будет выставлять ОС.
Если на конвейере была операция от антивируса, она поедет дальше по конвейеру, а за ней, при большом желании, уже через так поедет более приоритетная. К тому же, перед тем, как попасть в execution unit, они переупорядочиваются для внеочередного исполнения для большей эффективности.



Simultaneous это одновременная
Про ОС: Поток и ядро это же совсем разные вещи (или я не так вас понял). Для ОС процессор - ресурс, способный исполнять инструкции x86 из потока. HT-процессор для ОС выставляет себя как ресурс, способный принять в два раза больше (в случае Intel), т.е. как будто ресурсов в два раза больше. Может так получиться, что он и правда сработает в 2 раза быстрее, чем не-HT, может нет - все зависит от софта. Что произойдет при этом в процессоре ОС не знает, она работает на более высоком уровне абстракции. При желании, можно, конечно, было бы научить процессор докладывать, а ее отличать, где один поток, где второй и как-то взаимодействовать, но это все решено на хардовом уровне.


Все верно. Чем лучше программист представляет себе, как работает железка, тем лучше он ее использует. Даже на языках высокого уровня сруко**пить можно сильно, не то, что на ассемблере Не исключено, что на какой-то железке сработает лучше, на какой-то хуже. Не исключено, что компилятор что-то оптимизирует лучше под один процессор, чем под другой. Не исключено, что ОС испльзует решение одного производителя более выгодно в каких-то ситуациях, чем в других. Много факторов в итоге влияет на скорость исполнения, и тут тем больше путаницы, чем больше разницы в решениях разных производителей, которые должны решать одни и те же задачи, но, в конечном счете, все упирается в программу и ее возможность/невозможность использовать ресурсы ЦП. Я думаю, что если бы очень хорошо посидеть (или поседеть ), то можно на бульдозере заставить работать что-то и получше, чем оно работает сейчас, но особого смысла, по всей видимости, не видят, поэтому и не делают.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Самое веселое начинается тогда, когда надо синхронизировать. Просто параллельно исполнять не так уж и сложно, но там тоже важна производительность во время обработки каждого потока (инструкции из одного потока не исполняются на разных процессорах/ядрах).

да ладно, мог и не удалять свою писанину и так понятно что ты не от большого ума это написал

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:

видимо абстрагироваться от цены так и не получилось
топовая карта позволяет все настройки задирать в потолок и даже использовать различные "улучшайзеры" на текущем уровне софта, если вас интересует долгий жизненный цикл, то лучше покупать мидл и играть в игры прошлых лет, торрент эдишен и со всеми патчами и дополнениями.

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

нет там большего ничего, амд тупо не выпускает новые чипы или продает перемаркированные т.к. нет денег на разработку.

да вроде я все правильно написал, если у амд был процессор быстрее интеля, так он и стоил 1к $. я помню стоны нефанатов в тот период, типа амд им должна продавать больше производительность за копейки
аналогично с видеокартами, 480 вышла первой, а нв была вынуждена подстраиваться под амд. на всех картах 1060 выполнена разводка под 8 гб памяти, нв знала что на 480 будет 8 гб и планировала ставить аналогичный объем, но увидев реальную производительность 480 была вынуждена резать 1060 не только по чипу но и по памяти. в результате производительность практически одинаковая и цена тоже, при этом, в начале продаж, 480 стоила дороже 1060, но амд была вынуждена снижать цену т.к. производительность одинаковая.

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:

это не индустрия поворачивается, это игры своими требованиями перекрывают возможности видеокарт и они устаревают, однако ни кто не предлагает покупать 1050 с 8 или 16 гб памяти. а вдруг эти 16 гб потом будут востребованы?
небольшой выигрыш уже не имеет значения т.к. люди покупавшие этот топ изначально к моменту его устаревания уже пару раз пересядут на новый топ.
нынешние "успехи" с драйверами у амд обусловлены именно практически идентичной структурой ее видеокарт, при этом поколение видеокарт 69х0 имело 2 гб на борту, но что-то их не касаются оптимизации драйверов.

"индустрия" это про индустрию игр и есть.
проследите изменения конфигов чипов в части тму/роп/шейдеры, тогда вам будет понятно о чём я говорю.

Угу, и при этом умудряется практически не отставать от конкурента от производительности:))

Что до новых чипов, так с 2011 года мы имеем уже четвертое поколение GCN. И они отличаются друг от друга не менее, а то и более существенно, нежели максвелл от кеплера или паскаль от максвелла. Просто Нвидия каждую новую вариацию архитектуры именует новым именем, а АМД просто скромно меняет цифру после запятой. В итоге для хомячков GCN типа тот же самый, а карты все перемаркированные, а Нвидия чуть ли не революции каждый год устраивает. Впрочем и верно революции, раз уж карты прежнего поколения после выхода нового вдруг перестают поддерживаться нормально и под них прекращают оптимизацию дров.
Сюрпрайз, да? Нвидия пишет отличные дрова и значительная часть производительности их карт обеспечивается как раз за счет дров. Именно поэтому карты старых поколений часто просаживаются по сравнению со своими конкурентами от АМД в новых играх - под них оптимизации в дрова никто не делает потому как карты уже не продаются, а значит это экономически невыгодные затраты. АМД же больше берет железом, а на софтовыми оптимизациями - поэтому в том числе ее карты и живут дольше. У Нвидия в некоторых новых играх уже даже 780я просела до уровня R9 280x:)))


Что за бред? 480-я вышла по тем ценам, которые были изначально заявлены - от 200 баксов за 4-х гиговую версию и от 240 по-моему за 8-ми гиговую. И я не помню снижения, просто AMD выкатила богатую линейку из разных вариаций 480-й и 470-й от 150 до 300 баксов на любой кошелек.

с того, что "гипертрейдинг" может разную добавку давать. от 0 до 100% к скорости одного ядра. представьте что в одном случае он идеален и даёт удвоение производительности ядра, а в другом случае вообще не даёт никакой прибавки.
получим итоговую единицу производительности для обоих вариантов в двухпоточной программе, запущенной на одном ядре:
0,5+0,5=1
1+0=1
по скорости системы равны в двухпотоке.
теперь запустим однопоток и увидим:
0,5
1
вторая система быстрее в 2 раза.
..
кроме того, приложения могут задействовать разные типы инструкций: х87, авх, ссе
кроме того, код приложений может весьма по разному задействовать разные части архитектуры проца, декодеры, планировщики, кэши итд.
нам предложили пока только часть из возможных нагрузок, что будет дальше-посмотрим в начале января на выставке.

А Атлоны подорожали в двое, на той волне удачно перелез на 775 сокет. С рыбного ряда ваш ветер перемен.

Ой, опять компы хоронят. Еще не создали тех лопат, которыми вы копать могилы ПК собрались.

Интел с самого начала заявлял, что их HT это плюс 20-30% в некоторых сценариях. Оказалось, что прирост от Ht составил ровно 20-30% в некоторых сценариях работы.

Уже создали. UWP на Windows как раз и будет решать - в качестве домашнего мультимедийного ПК прекрасно покатит консоль. Игры, фильмы, ютуб, музыка - все это будет прекрасно работать с консоли в гостиной без необходимости покупать отдельный монитор и оборудовать рабочее место для десктопа. Прочий веб-браузинг, типа соцсетей и чтения всякой разной инфы из сети - пойдет со смартофоно, планшетов и ноутбуков. Для работы также будут приобретаться ноутбуки. Домашним десктопам останется узкая рыночная ниша компьютерных энтузиастов, у которых есть деньги на сборку топовых конфигураций ПК и для тех кто дома работает с тяжелым контентом - с графикой например.

Осталось только людям запретить покупать системники, а имеющиеся бежать выбрасывать.
На моей памяти это третьи похороны компов. Сначала их якобы ноуты убили, потом и их и ноуты как бы поубивали планшеты.
По факту убиты только нетбуки, а все остальное лишь слегка корректируется по целевой аудитории.

Конешно. Имел ввиду шо ОС различает чистые потоки в і5 например и конкурирующие в і7.

Конкретно винда знаю сначала будет нагружать по 1 потоку на ядро, а уже при ищерпании количества чистых потоков по 2му на ядро (НТ).
Да и в бульбулях так само теперь (хотя во время выхода 8150 винда7 не отличала 2 ядра в 1 модуле или 2 ядра в разных, из за этого сначала было значительное отставание от фенов, а уже в вин8 ОС стала рассматривать модули булей как ядра с НТ).

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

И всё перечисленное способен заменить 1 десктоп.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Небыло б на консольках почти 8 Гб видеопамяти - сидели б мы и дальше на 3 Гб топах, и играм бы хватало.

Не совсем так. Просто сложить тут не получится. Смотрите: у вас есть ЦП, он не умеет HT и забирает на каждой фазе конвейера операции только из одного потока. И может легко так случиться, что эти операции требуют от процессора быть задействованным только на 3/4. Допустим, они упорядочились так, и процессор у нас такой, что одновременно были загружены 2 операции сдвига и одна умножения. Процессор, допустим, мог бы еще и сложение, но следующая операция в том же потоке опять умножение, хотя во втором потоке как раз пора что-то сложить, но он все равно ждет следующего такта как минимум. И будет говорить, что загружен на 100% при этом, что справедливо - в текущей ситуации больше сделать нельзя.
Если бы у этого процессора был НТ, то была бы возможность забрать из другого потока что-нибудь про сложение, и он был бы задействован на 100%. То, сколько при этом времени будет выиграно, зависит от временного выигрыша по выполнению еще одной операции сложения и общего вклада этого выигрыша в общее время. Т.е. тут не 25% - 25% это количество выигранных операций, но не время. Может быть этот наш процессор такой тупой, что он медленно складывает и мы выиграли даже больше (P4, например, не очень хорошо умел складывать в некоторых случаях, там надо было как-то выворачиваться через MMX или XMM, не помню) Или, наоборот, почти ничего не заметили.
НТ увеличивает загрузку ЦП, но не ускоряет его. Если первый поток смог загрузить ЦП полностью или нет кандидатов на исполнение на свободном месте конвейера, то НТ ничего не даст. Если же конвейер здорово заполнился и выяснилось, что произошла ошибка предсказания, то придется сбросить все с конвейера, и пострадает больше операций, чем без НТ. У P4 был длинный конвейер, поэтому там НТ не всегда давал много, особенно, когда софт не был под НТ оптимизирован. Сейчас все гораздо лучше, блок предсказаний тоже более эффективен, и кто вспоминает те времена, делает это зря.

В итоге: если кандидатов на исполнение много, есть шанс, что НT даст прирост. В принципе, часто так и происходит.

О каких +100% от НТ идет реч?
#77

Да ты гений. Слушай, как ты до этого додумался?
Кстати, гипертрейдинг может давать и минус. Почему-то в твоем уравнение это не учтено.

а вы-дурак.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

беспроблемно получается, если надо объяснить "на пальцах"
можете, кстати, посмотреть табличку с результатами блендера, вот там прям и7=и5х2 или 0,5(ядра без гипертрейдинга)+0,5(вклад гипертрейдинга)=1(и7)

так и конкурент не может что-то особо новое представить, хотя нв по крайней мере смогла тесселяцию вывести в массы.

а как же история 57х0 и 67х0? а 7770 и 250х? 7870 и 270х? 7970 и 280х, и даже 380х если разобраться переделанный 7970? постоянно экономия на разработке, постоянно попытка выдать старый продукт под маркой нового, и ведь хомячки несут деньги

ну ведь глупость пишешь у нв старые карты начинают проигрывать(хотя как проигрывать? пару фпс ) старым картам амд, но блин и те и другие демонстрируют практически неиграбельный фпс в новых играх с максимальными настройками, но это только с максимальными

амд начинают "выигрывать" в играх где явно требуется объем видеопамяти больше чем есть у карты нв, но блин у обоих сторон фпс при этом находится на границе играбельности, болтается в районе 20-30... т.е. для получения 60 фпс приходится всем старым картам снижать настройки.

ее карты живут дольше, т.к. у старых карт есть копия в новой линейке, вот 58х0(были версии с 2 гб памяти) и 69х0 не имеют аналогов среди актуальных линеек, и сразу соответствующий результат... а ведь карты были топовыми и только сейчас стали явно слабее мидлов.

забыл? во всех магазинах 480 стоил на 3-4 тысячи дороже 1060, только сейчас цена на 480 стала приходить в норму

william blake, и все же на вопрос не ответил. Поскольку у Интела 0,77+0,23, может быть просто 0,77, а может быть и до 0,6-0,5 упасть. И вот тут уже не так красиво получается на фоне первого 0,5+0,5, если у первого действительно такое соотношение.

Продажи десктопов падают уже который год подряд и будут падать дальше. Почему по твоему Интел и АМД активно осваивают новые рынки - мобильные устройства, консоли и т.п.? Недорогой игровой комп уже сейчас активно замещается консолями, которые при цене в 300-400 баксов обеспечивают необходимые игровые возможности и большинство геймеров в мире играет на консолях.
Ноуты уже давно убили десктопы в качестве инструмента для работы дома с документами и в интернет - сейчас можно купить недорогой ноутбук, которого за глаза хватит студенту, домохозяйке и любому другому с подобными нуждами.
Планшеты и смартфоны взяли на себя функцию вебсерфинга. Причем сейчас все более и более становится популярной концепция устройств два-в-одном - когда можно и поработать как за ноутбуком, а можно и на диване поваляться и почитать новости в нете. С появлением же устройств на полноценной винде на ARM недорогие ноутбуки переедут на АРМ и потеряют в цене еще.
Фактически уже сейчас единственный вид домашнего десктопа, который имеет будущее - это мощный игровой комп и только в этой категории продажи растут. Мощный игровой комп будет уделом не бедных энтузиастов, которым недостаточно возможностей консолей. Понятно что я не беру в расчет профессионалов с их различными потребностями.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Способен. Но давай смотреть - с большой вероятностью в семье у каждого взрослого по смартфону и есть хотя бы один планшет. Также есть телевизор с немаленьким размером экрана. Внимание вопрос - что выгоднее купить для игр и работы? Один десктоп, который обойдется с монитором в тыщу баксов минимум? Или купить консоль за 25 тысяч для игр и фильмов, и отдельно недорогой ноутбук тысяч за 35 для работы с документами и в интернет? Ты наверное купишь десктоп, я тоже, но большинство купит консоль плюс ноутбук.

Добавлено спустя 13 минут:

Эта байка уже задолбала, ей-богу. Карты до GCN не интересуют, это уже вообще древняя история. Говоря про GCN - в случае когда были перемаркировки, карта прошлого поколения как правило смещалась на сегмент ниже и теряла в цене. Например 7970 была топовой картой, в версии 280х она уже позиционировалась как миддл и стоила в два раза дешевле. 380х это совершенно другая карта на другом чипе - в первом случае GCN 1.0, во втором случае GCN 1.2. От того что у них одинаковое количество РОП/ТМУ/шейдеров не значит что это одно и то же.


Угу, я уже писал что в некоторых новых играх 280х бегает на том же уровне что и 780-я, хотя это карты разных классов.


Да хотя бы и за счет видео - кто мешал Хуангу добавить один гиг про запас? Никто. Самое обидное когда понимаешь что чип еще тянет и можно было бы не менять видеокарту, но приходится из-за недостатка памяти. Что до фпс - разумеется ни о какой игре на максималках на старых картах и речи быть не может, но я вот на своей 280х даже в новейшие игры вполне комфортно играю на высоких настройках изредка кое-чем жертвуя, и мне достаточно стабильных 30 фпс.


Реф стоил дешевле, а нерефов просто не было в достаточном количестве. Да и те стоили дороже только если сравнивать с убогими палитами - карты от одного производителя стоили примерно одинаково.

фанатам ММО пальцы скрючило при прочтении.

В твоем воображении? Для домашнего офиса ноут УЖАСЕН.

Смартфон это как говно на палочке - держать удобно, пользоваться нет. Только для использование в общественном транспорте. И то даже там вижу частенько планшеты.
Планшеты соглашусь шо продукт более юзабельный, но только для потребления контента, а не для создания его.

Ты проспал. Винда RT, на ARM, здохла и принесла мелким многомилионные убытки.

а к консоли еще купить телик и потом платить за каждую игру... на десктопе, благодаря интелу и амд, в период с момента выхода 2500к можно было менять только видеокарту.... я уже не говорю о сравнении качества картинки консоли vs десктоп.
для буржуев конечно консоли могут быть приоритетом, но для наших экономических реалий как раз консоли удел "энтузиастов"