Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Сколько пафосных слов об это пшике, просто смешно.
Во 2 части их аж целых 2.
150 минут! МГС 4 с его 9 часами видеозаставок смеется над это поделкой.
Это ж как тупить надо.

ну эт инфа из пресс-релиза разрабов ))

Это ж как тупить надо.
Жестко братан Оч Жестко .

Игра почемуто совсем не впечатлила, после первой части это провал. ИМХО

Игра таки хороша, и 50 часов на нее (если не бежать галопом по основным квестам на минимальной сложности) потратить можно, да еще и не хватит. Но вот что это лучшая RPG на консолях... консольные RPG развивались совсем в другую сторону, чем персоналочные. И если для персоналочников Final Fantasy или Kingdom Hearts, с прямым как палка безальтернативным сюжетом, лишенным даже попыток как-то объяснить происходящее на экране, покажутся посмешищем - то точно таким же посмешищем приставочникам покажутся тот Ведьмак, Dragon Age и даже Planescape: Torment, с картонными героями и миром, больше похожим на большую деревню. Консольные/японские и персоналочные/западные RPG - это разные жанры... и мне почему-то кажется, что Ведьмак на консолях будет встречен без особого восторга.

Зато у консольщиков нет Fallout. Oh, wait...

Да схавают с удовольствием, как схавали абсолютно шлаковый и проходной крайзис2, не имеющий практически ничего общего с 1м, и наставят 9\10, потому что нашумевший пк эксклюзив выходит на консольках (мол платформенная победа), имхо.

Про Жрпг - вы о чём, вообще? Сегодня это жанр для тех кто фапает на анимэ и только, который, при этом, активно вымирает, т.к. не выдерживает конкуренции с обычными рпг, получившими серьезные возможности с выходом нового железа. Всё - умерли жрпг, вместе с пс2, 13я финалка - это явно показала.

Плачь консолота над портом на икс-бокс.

Ну вот опять дешёвый кичь про самую, самую , самую ... только теперь уже на икс коробке ... Да та же Divine Divinity 2 в сто крат больше рпг чем сабж а вскоре на том же боксе выйдет сиквел горячо любимой в CD Project Demon Souls .... И они ( разработчики псевдошыдевра ) естественно об этом знают ...

И про адаптацию не надо нам опять таки втирать ! Адаптация делалась для ПК , под консоли она заточена изначально !

Э... можно я напомню, как расшифровывается RPG? Правильно - _role-playing_ game. Стало быть, для соответствия жанру в игре должно быть отыгрывание роли; возможно, создаваемой самим играющим (западный подход), возможно, заданной создателями игры (подход японский) - но должно быть. В игре совершенно не обязательно должны быть боевки, 100500 различных мобов и 100500 различных предметов; японские дейтсимы - и те более RPG, чем дьябло. Или Demon's soul. Divine divinity / Beyond divinity - те еще чуток получше... но если бы из них вырезали половину дьяблы - они бы стали заметно лучше. Как RPG, разумеется. К сожалению, в Eco Draconis, наоборот, вырезали мир - и оставили дьяблу. Получился очередной Click'em all, которых и так полно. В том числе на консолях.

Насчет вымирания JRPG... FF выглядели грустно уже в FF XII. Но при этом уже вполне во времена PS3, меньше двух лет назад, вышла очень неплохая SMT: Persona 4. Да, неплохая по японским меркам - где группа ОЯШей до обеда пишут контрольные по математике, а после обеда спасают мир от монстров с тентаклями... если, конечно, на дом ничего не задали. Но если принять это как должное для этого мира - то получается очень и очень неплохо.

vpoluektov
Про РПГ - в принципе любой фпс под расшифровку аббревиатуры подходит, всё таки есть сформировавшиеся атрибуты РПГ (как то: прокачка, нелинейность, глубокий сюжет, разветвлённые диалоги, трейдинг и пр.) по наличию и развитию которых игру относят к рпг и оценивают её качество именно как рпг.

Про Жрпг, объясните вашу точку зрения почему действительно хороших сейчас не делается (за редчайшим исключением)? Я вижу такое объяснения: жанр просто себя исчерпал, он хорош при малых технических возможностях платформы и там отлично раскрывается, иначе обычные рпг начинают доминировать. Я так прикидываю что быть может, выйди 7я или 8я финалка сегодня, даже с современной картинкой, она не имела бы такой популярности, просто потому, что есть 3й фоллаут и тот же ведьмак. Жанры не одни и теже, но ЖРПГ - атавизм у которого всегда будет круг фанатов (выше я писал о них=))), но глобальной популяризации, что была уже не будет: всё уже видели и удивить в жрпг нечем больше, имхо.

Зы. Персона тоже с пс2, ведь?

Не надо из добротных , самодостаточных игр чего то там вырезать . Ты лучше подумай над тем сколько всего нужно "доврезАть" ведьмаку 2 , что бы ОН таким стал ...

PS Я в принципе не спорю с тем что игрушка хороша и интересна ... графЫка , все дела ... Но уже откровенно начинают раздражать эти пафосные заявления ... Комплексная ? Я не знаю что под этим подрозумевается , но видимо круче всех и вся rpg вариаций , поэтому и привёл в пример экшн рпг ... Да тот же обливион есть на консолях с кучей часов геймплея и огромной картой ... ведьмак со своими 3 клочками земли и 30 часами просто жалок ...

FPS - это first-person shooter. Точно так же, как RPG не может быть без role-playing, шутера не может быть без возможности стрелять (не обязательно из пулевого оружия; heretic/hexen - тоже шутеры). Максимум - получится слэшер в стиле DMC; жанр похожий, но не более чем смежный.


Да, есть такая традиция. Хотя обязательным атрибутом прокачка и не является.


Только в западных RPG. В JRPG сюжет чаще всего прям как палка, разве что локации можно проходить в разном порядке.


Это, скорее, обязательный атрибут JRPG - в западных их место занимает большой, разнообразный и логичный мир (см., например, старый добрый Daggerfall; основной сюжет - так примерно 4 шага, диалоги - "- А пойди убей сбежавшего атронаха! - Шо, опять?!?", но игра-то отличная). Хотя, безусловно, и западные RPG выигрывают от сюжета и осмысленных диалогов, и японские - от попыток создать хоть какое-то подобие логики в мире.


Вот уж кто глубоко пофиг. Тот же World of Warcraft, если в нем отвлечься от цели как можно скорее апнуть 85 и пойти по рейдам - очень неплохая RPG, но трейдинг там в зачаточном состоянии (с NPC, не через аукцион). Что никак игру не ухудшает.


Просто стоит расставлять приоритеты в оценках. Шутер - тоже станет только лучше, если в нем будет глубокий захватывающий сюжет, но шутеры не по сюжету оценивают. То же самое и с RPG; они станут только лучше, если там будет прокачка, сложные тактические бои, разнообразные мобы с разными уязвимостями... но все это - не есть критичные для RPG вещи. Еще одна старенькая игра, Ultima VII, имела настолько безобразную боевую систему, что хуже нельзя было сделать даже сознательно, шмотки были так примерно 3 разных уровней качества, и до топового было несложно дотянуться, но, к счастью, мобы легко дохли даже от лихорадочного кликанья - и все это не помешало ей стать одной из лучших RPG всех времен (я сейчас, разумеется, про первую часть, the black gate).


А много ли хороших западных RPG сейчас делается? Нет, этот год - удачный; есть Dragon Age II, есть второй ведьмак, на подходе третий Deus Ex... а если вспомнить прошлый? Fallout New Vegas - и все?


От красивой графики - любая игра станет только лучше, но она обязательной не является ни в каком жанре, в том числе и в RPG; см., например, ADOM.

Старые JRPG удачно подходили под приставочное требование минимального размера сохраненки - но это требование сейчас снято и на консолях.


Я в первую X играл уже во времена, помнится, GTX480, после оригинального третьего фаллаута и после первого ведьмака. Да, на PCSX2, в полный экран и со всеми возможными улучшайзерами - но графика все равно казалась, мягко говоря, несколько устаревшей. Игру это нисколько не испортило. А вот X-2 - ну не пошла... если уж в JRPG принято загонять играющего в рамки строго определенного персонажа - то этот персонаж играющему должен подходить, а Юну с Рикку я и в X терпеть не мог.


Аниме, однако, продолжает клепать новые сюжеты. Которые не обязательно не существовали раньше - но не были раньше хорошо сделаны. Так что и JRPG новые появятся. Потому как они-то строятся не на мире, как западные игры, а на сюжете.


Ага. Сам я PS3 еще и не обзавелся - жду Kingdom Hearts 3, чтобы взять лучшую модель, которая будет на тот момент. Кстати о недавних хороших JRPG - Birth by sleep в прошлом году тоже была очень и очень неплоха. Да, на PSP.


Чтобы он стал еще одним Torchlight? Да, довольно много. Только зачем?


Подозреваю, это плохо переведенная "мультиплатформенная". Потому что в поджанре JRPG ведьмак, безусловно, не может конкурировать со звездами этого жанра, как и в жанре action rpg он не блещет - это хорошая добротная классическая западная RPG.


Большое количество одинаковых городов и куча часов одинакового геймплея игру не делают лучше - наоборот, только портят. Сравни тот же Oblivion с его предшественником Morrowind+Tribunal (без Bloodmoon); в Morrowind ты редоранца с телванни никогда не спутаешь, это совершенно разные сообщества. А в Oblivion - ты возьмешься отличить в разговоре жителя Chorrol от жителя Anvil? Я нет. Какое-то своеобразие есть только у столицы... да и то в Tribunal столица была сделана лучше.

vpoluektov
Не вижу особой конфронтации у нас с вами, в основном согласен со всем.


Я о том, что вы в любом шутере отыгрываете ту или иную роль, что чисто технически под определение рпг подходит и всё это к тому, что на данный момент развития игростроя надо рассматривать жанры иначе чем лет 10 назад, а то тот же гта4 можно под пятерик жанров расписать. В фпс, имхо, ключевое не шутер, а фёрст персон, что является более определяющим.


Скажем так: больше чем хороших Жрпг (хотя это имхо конечно). В том году был фэйбл 3, Даркенсанг, Дивайндивинити, в этом к ДА2 и ведьмаку ещё Данджеон Сиедж 3й вышел - всё навскидку не задумываясь особо, думаю реально много больше. Понятно, что не всё хиты - но большинство, вполне, играемы.


Об этом и речь. Это как сравнение автопрома с хорошей скаковой лошадью: в определённый момент лошадь лучше в разы, а потом появляются новые авто с другим уровнем комфорта, проходимостью, скоростью, тв, кондиционером, спутниковой навигацией, а у "лошади" ничего нового. Так и тут у Жрпг - только сюжет (таже 13я финалка, картинкой, просто, разочаровала, хотя сколького от неё ждали, в отличие от 10й в начале 00х, которая удивляла и производила впечатление), а западные рпги наращивают массу возможностей.

Не критичные ? Серьёзно считаешь что игру воспримут всерьёз если этих вещей там не будет ?!

Divinity 2. Кровь драконов и Two Worlds 2 , если вспомнить прошлый ....

vpoluektov писал(а):

Чтобы он стал еще одним Torchlight? Да, довольно много. Только зачем?

Что бы он стал тем что нам обещали ... Впрочем по этой игре на пс я высказал всё что хотел и спорить точно не собираюсь ... это моё , как нынче модно говорить имхо ....
А перечисленные игры это что диаблоиды ? ( Divinity я упоминал 2 часть вообще то )

vpoluektov писал(а):

Большое количество одинаковых городов и куча часов одинакового геймплея игру не делают лучше - наоборот, только портят.

Ну это твоё мнение только ... щяс погоди ещё деус эх выйдет то же часов на 20 из которых половина кат сцен ...

Ну да, вопрос только в приоритетах...


Ага. А в любой RPG, играя за мага/лучника, требуется стрелять. И при этом желательно попадать.

Причем да, иногда перестрелки сделаны вполне по шутерным канонам (наблюдая за дочкой, проходящей ME2 - по игровой механике оно от GTA4/Gears of War непринципиально отличается) - как и в шутерах иногда сюжет интересен. Но оно вторично - взять те же Gears of war, заменить в них тамошних морпехов на магов, пришельцев на демонов, и что изменится? Да ничего. А вот заменить в Dragon Age темпларов на джедаев, а магов на ситхов легким движением руки не получится - хотя по игровой механике они похожи, взаимоотношения между этими группами совсем разные, и придется перестраивать весь мир вокруг. Получившееся не обязательно будет плохим - но уже не будет иметь ничего общего ни с сеттингом Dragon Age, ни с сеттингом Star Wars.


Да, сейчас традиционно жанры смешиваются, и к RPG за уши можно притянуть даже Angry Birds. RPG, правда, из них хреновая получится - но притянуть можно.


А вот конкретно GTA4 - великая игра тем, что к ней эти пять жанров не требуется притягивать за уши. Они там реально есть, и хорошо реализованные...

...хотя San Andreas - все равно был лучше.


Альтернатива, так я понимаю, TPS? С моей точки зрения, при наличии прицела, отличного от iron sights, разница только в том, что в TPS видно еще и своего персонажа со спины - но я шутеры не люблю и мало что в них понимаю, так что могу и упускать что-то принципиальное.


На PC, во всяком случае, в этом. Он вышел одновременно со вторым ведьмаком... хотя поскольку мне первый Fable совсем не понравился, третий я даже смотреть не стал.


Оригинальному - уже года три. И если большинство RPG берут хороший сеттинг и портят его компьютерной адаптацией, тут было наоборот - бездарный сеттинг, из которого каким-то чудом сделали неплохую RPG. Неплохую - но не более того.


Оригинальный (и неплохой) - как бы не современник первого Deus Ex. Вышедший в этом году Eco Draconis... hack'n'slash - он и есть hack'n'slash. Которых пора уже выделять в отдельный жанр. Чтобы желающие создать хорошую RPG на их требования даже не оглядывались.


Играемы-то да... только не все даже классические RPG.

А с JRPG - проблема еще в том, что героя там выбирать не дают. И подстраивать его под себя тоже не дают. Поэтому любому отдельно взятому человеку все хорошие JRPG - чисто теоретически понравиться не могут. Кому-то вон наверняка и FF XIII понравилась... а я, например, Kingdom Hearts буду потреблять в любом виде и на любых платформах, даже Chain of Memories с их игровой механикой, за которую Номуру хочется повесить. Причем не за шею. Уж больно там герои симпатичные...


Ни тот, ни другой жанр на качество картинки особо не завязан - она принципиальна, на мой взгляд, только для шутеров, да и то это может быть потому, что шутеры я только ради картинки и смотрю. А так я сравнительно недавно с большим удовольствием играл Pokemon Diamond на NDS. Спрайтовая графика с так примерно 5 fps... и что с того? Так что появится история, которую можно красиво рассказать - и появится новый хит в JRPG. А уж на чем он появится - на PC в DX11, или на мобильных телефонах на яве - не суть важно. Те же истории задолго до компьютеров рассказывали книгами... и то, что бумажные переплетенные книги удобнее читать, чем берестяные свитки, не означает автоматически, что напечатанное в них - лучше.

vpoluektov


Я то согласен, но пока у нас дьябло - чуть ли не каноническая рпг для большинства, говорить особо не о чем.


Как правило это не проблема, и есть выбор кем играть, тем не менее прикидываю, что если бы в 12й финалке ГГ не был УГ), может она и получше бы воспринималась.


Не в обёртке дело. В моем понимание Жрпг сегодня (в лучшем случае завтра) - это берестяные грамоты, западные ргп - современные игры, например, Кингдом Хартс). Дело не в фантике - огромный открытый мир, куча возможностей, побочных квестов и пр. - это не обертка хотя и не сюжет. Помню когда гта3 вышла - у всех язык на плече висел, ну не реально было тогда воспринять, что будет открытый город без невидимых стен и возможность кататься на любой тачке и ехать куда хочешь, тот же прорыв и в западных рпг был когда тех. часть позволила (та же полная озвучка диалогов в Обливионе в 2006 вызывала лёгкий эффект "ВАУ", как и "живой" АИ). В Жрпг - удивить нечем, да хорошая классическая книга всегда найдет своего читателя, но её не прочтут десяток миллионов человек, которые пойдут в 3д кино или купят игру. Ну и сложность локализации не способствует распространению Жрпг. Как бы хорошо ты не знал инглиш\жап, всё равно на родном - оно доступнее и ближе.

Дочка (14 лет, если что - не 4) только что прошла первый Mass Effect. За адепта. Даже не подозревая, что у него есть другое оружие, кроме пистолета. Воспринять игру всерьез это не помешало.


Январь этого года во-первых, и хорошей RPG его назвать трудно во-вторых.


Штамп на штампе сидит и штампом же погоняет. Тоже трудно назвать хорошей RPG.


Вторая часть Divine Divinity - это вообще-то Beyond Divinity. Игра старая - но неплохая. А Eco Draconis, во всех его частях - да, дьяблоид. Качество дьяблоидов - оценивать не берусь. Ну не мой это жанр, не мой...


Если хорошую игру сделать длинной - она от этого, безусловно, станет лучше. Dragon Age II - есть хорошая RPG, но не потому, что он длинный (кстати, по длительности - мне показался вполне сопоставимым со вторым ведьмаком). Если бы там был только первый акт - это все равно была бы хорошая RPG. А Dragon Age: Legacy есть дрянь не потому, что он короткий, а потому, что это гаунтлет без капли смысла. И если бы его сделали 50-часовым - дальше первых 5 часов я бы точно не вытерпел. Даже если бы там появлялись разные монстры и разные паззлы. Кстати, финальный бой в Legacy - по тактике вполне неплох, сопоставим с боем с High Dragon в основном Dragon Age II. Только игру это - как RPG - все равно не спасает.

Добавлено спустя 43 минуты 25 секунд:

Да, Blizzard, сделав дьяблу, сделал всем любителям RPG большую гадость. При этом как игра - Diablo есть игра неплохая, я прошел ее и первую, и вторую, только вот ответвления второй смотреть уже не стал. Только не RPG это. Ни разу.


Нет, увы. Есть выбор кем драться. Но по основному сюжету ты все равно идешь тем же героем, точнее, той же командой. И в нужный момент все равно будет выбран нужный персонаж (даже если в основной тройке его никогда не было), и скажет нужную фразу.


Ваан, конечно, придурок еще тот - хотя на Тидуса чем-то похож. FF XII, с моей точки зрения, убило отсутствие Аурона и Лулу, точнее, хоть кого-то пригодного на роль их аналогов.


Kingdom Hearts - это как раз JRPG чистой воды. От размера мира жанр не зависит - зависит он от того, логичен этот мир сам по себе, или этот мир явно создан таким ради сюжета. Логику к миру, где на равных живут Микки Маус и Сефирот, явно невозможно даже притянуть за уши, даже если эти уши эльфийские - ну так, к счастью, Скваря и не пытается. Прямо-таки демонстративно не пытается - и это хорошо. А с западной стороны - в готиках мир небольшой. Очень небольшой - один остров, который можно пройти из конца в конец за 15 минут (если по дороге никто не сожрет). Но это ему не мешает быть логичным - и это тоже хорошо.


Это где ж в GTA, начиная с 3 и заканчивая оригинальной 4, отсутствие невидимых стен? Нет, я понимаю, что вместо невидимых стен там видимые мосты... но легче от этого не становится. А открытый мир был задолго до них... собственно, еще во времена CGAшных ультим, где в underworld при желании можно было улететь через водоворот с самого начала. Конечно, для того, чтобы там мгновенно помереть при встрече с тамошними летучими мышами - но можно.


Сам по себе этот эффект ценности не имеет; собственно, вон ведьмаки, что первый, что второй порезаны на акты, и перейти в следующий, не выполнив предварительно финальный квест предыдущего, невозможно. Это, конечно, несколько хуже полностью открытого мира... но лучше открытого мира образца обливиона. Где он полностью открыт с самого начала за счет того, что динамически подстраивается под уровень персонажа - чему в RPG, на мой взгляд, уж совсем не место.


RPG, что западным, что JRPG, никогда не достать по популярности Angry Birds или Lines, что не значит, что в третий ведьмак срочно надо добавить катапульту для птиц или зеленых свиней. Пусть уж каждому будет свое... Planescape: Torment был продан существенно меньшим числом копий, чем первый Quake, но это не значит, что он чем-то хуже.


Японского я да, не знаю - знаю английский. Перевод JRPG (на английский - перевод на русский искать не пробовал) меня, в общем, устраивает. А так предпочитаю играть в игры по возможности ближе к оригинальному языку; западные RPG в основном на английском, потому что у большинства игр это родной язык, ведьмака вон с польской озвучкой и русскими субтитрами; пробовал с английскими, получалось хуже, по качеству перевод на русский, похоже, то ли лучше, то ли просто режет ухо сочетание славянской (польской) озвучки с неславянским (английским) языком.

И ? В ME есть прокачка и какая - никакая боёвка ...

Нифига подобного во первых и легко во вторых ...

Во многом продуманее того же ведьмака , да и вообще игра маст гейм для любителей интересного геймплея а не скриптовых сцен и видеовставок .... Dragon Age II ваш то же верх оригинальности конечно ... копипаст всего и вся ...

DA 2 хорошая rpg