Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 21 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Никогда не понимал, неужели нельзя в основании трубки слегка с боков сплющить и припаять друг к другу? Без алюминиевых разделителей. :?:

_________________
Spectrum - forever


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2009
Откуда: MSK
А зачем?так надежней)

_________________
Ничто не истина и все позволено


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Divino писал(а):
Без алюминиевых разделителей.

В следующем поколении хвастать будет нечем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2007
Откуда: МСК/Чайковский
Фото: 0
Divino
Может быть поэтому:
#77

_________________
Образование- это то, что остаётся у человека после того, как он забудет всё, чему его учили. ©
Книгой можно не только стаканчик с лапшой накрывать. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Откуда: самара
Ну вот, наконец вышло новое поколение суперкуллеров... а то уже скучно с термалайтовским УГ... Правда площадь рассеивания мала.. по этому эта поделка может и не опередить нынешний топ.

_________________
И остались в лесу одни пеньки, НО МЫ ИХ ВЫКОРЧИВАЕМ и оставим на их месте указатели


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2010
schg писал(а):
Divino
Может быть поэтому:

и что?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Сильно ж большие у него расстояния между трубками.. Миллиметра 2-3, судя по фото. Учитывая то, что кристалл на некоторых процах прямоугольной формы, может в некоторых случаях (зависит от ориентации) работать только одна трубка, ставшая параллельно кристаллу..

_________________
i5-8400 / Gigabyte Z370P D3 / 16 Gb DDR4 / Zalman CNPS10X Performa+ / Palit GTX 1080 GameRock / Chieftec GPS-700A8 / 120 Gb SSD / 27" FHD


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2011
Откуда: Польша
KnightDark писал(а):
schg писал(а):
Divino
Может быть поэтому:

и что?


тык вроде бы очевидно что на верхнем рисунке вся температура ядра передается на тепловые трубки.....а не на кусок железки...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Saimon47sa писал(а):
А зачем?так надежней)

Почему припаивание к алюминиевой болванке надежнее, чем припаивание трубок друг к другу и к той-же болванке по кругу?
schg писал(а):
Divino
Может быть поэтому:
#77

Вы таки считаете, алюминий лучше передает тепло, нежели медная теплотрубка?

_________________
Spectrum - forever


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2007
Откуда: МСК/Чайковский
Фото: 0
KnightDark, TStalin, Divino
В первом случае действительно тепло передается на тепловые трубки и можно сказать больше никуда. И это плохо.
Дело в том, что процессы теплопереноса - это далеко не мгновенные процессы. У них есть их скорости, они зависят от теплоемкости учавствующих тел и разности температур этих тел. Важно, что скорость теплопереноса пропорциональна разности температур. Рассмотрим для начала традиционные кулеры без теплотрубок. Пусть у нас есть полностью медный и полностью алюминиевый кулеры одной массы. Медь быстро проводит тепло, но имеет маленькую теплоемкость, алюминий медленнее проводит тепло, но имеет большую теплоемкость. Малая теплоемкость медного кулера означает, что ему надо сообщить меньше тепла для нагрева на единицу температуры, чем алюминиевому кулеру. Это приводит к тому, что разница его температуры и температуры процессора будет меньше, чем у алюминиевого кулера, что замедлит скорость передачи тепла и приведет к перегреву процессора. Полностью алюминиевый кулер будет холоднее медного, но ввиду меньшей теплопроводности он не может быстро отводить тепло от поверхности процессора, и если тот выделяет много тепла, то алюминий может не успеть отвести его всё, и процессор тоже переегреется. Как совместить достоинства меди и алюминия? Правильно: сделать медный сердечник, который будет быстро отводить тепло от процессора, и алюминиевый "корпус", который будет это тепло "поглощать".
Теперь перейдем к нашему случаю.
На верхнем рисунке тонкая медная область имеет очень малую теплоемкость, очень быстро нагревается, не успевая испарять жидкость, и соответственно резко снижая скорость отвода тепла от процессора. На нижнем рисунке алюминий позволяет отводить тепло не только на нижнюю часть трубок, но и распределять его по всей поверхности трубки, что в итоге ускоряет теплоотдачу от основания кулера к содержимому трубки, что в свою очередь приводит к снижению температуры основания кулера и соответственно не приводит к сильному замедлению теплоотдачи от процессора к кулеру.

_________________
Образование- это то, что остаётся у человека после того, как он забудет всё, чему его учили. ©
Книгой можно не только стаканчик с лапшой накрывать. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2004
Откуда: СПб
готов поспорить, что он не сможет превзойти не только нанешний топ, но и средняков вроде CNPS10X и Ice hammer 4500... ждем тестов.
ЗЫ. производители кулера с магнитным насосом и жидким металлом тоже были уверены в эффективности своего решения...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
schg писал(а):
На верхнем рисунке тонкая медная область имеет очень малую теплоемкость, очень быстро нагревается, не успевая испарять жидкость, и соответственно резко снижая скорость отвода тепла от процессора. На нижнем рисунке алюминий позволяет отводить тепло не только на нижнюю часть трубок, но и распределять его по всей поверхности трубки, что в итоге ускоряет теплоотдачу от основания кулера к содержимому трубки, что в свою очередь приводит к снижению температуры основания кулера и соответственно не приводит к сильному замедлению теплоотдачи от процессора к кулеру.

Оо То есть, чем быстрее нагрев, тем медленее испаряется жидкость?) И когда вы в последний раз видели жидкость в трубках кулеров?

Сакральный смысл трубки - чтобы как можно быстрее отвести тепло ОТ основания к радиатору. А из ваших рассуждений можно подумать, что задача в максимальном накоплении тепла в основании с медленной передачей с алюминиевой болванки на трубки. Остальные производители видимо дураки, раз делают целиком медные основания без прямого контакта. Или с прямым - а алюминий чисто для удешевления.

_________________
Spectrum - forever


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2011
Откуда: НН
schg, грамотно пишешь.
Я даже тебе поверил.
Всё, что ты сказал верно, но для того случая, когда трубки имеют сечение как на рисунке Б. И над ними ничего нет. А если трубки размещены, как на рисунке А, то тепло вполне себе нормально передаётся в алюминивую болвашку радиатора.
#77

_________________
Zilog Z80H @7,641Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
Мне кажется, для начала нужно с мат. частью ознакомиться, прежде чем писать такое :facepalm: .
schg писал(а):
1. В первом случае действительно тепло передается на тепловые трубки и можно сказать больше никуда. И это плохо...
2. На верхнем рисунке тонкая медная область имеет очень малую теплоемкость, очень быстро нагревается, не успевая испарять жидкость, и соответственно резко снижая скорость отвода тепла от процессора. На нижнем рисунке алюминий позволяет отводить тепло не только на нижнюю часть трубок, но и распределять его по всей поверхности трубки, что в итоге ускоряет теплоотдачу от основания кулера к содержимому трубки, что в свою очередь приводит к снижению температуры основания кулера и соответственно не приводит к сильному замедлению теплоотдачи от процессора к кулеру.


1. Скорость и мощность теплопередачи, даже в самых простых тепловых трубках (даже из алюминия) в сотни раз (!!!) превышает теплопередачу по медному стержню того же диаметра. Другими словами всё тепло в трубке переносит именно жидкость/пар и вдаваться в значения теплоёмкости металлов попросту бессмысленно, особенно утверждать, что какой-то металл успеет нагреть всю поверхность трубки быстрее, чем жидкость в этой трубке.
2. Температура кипения/испарения жидкости в теплотрубке 30 градусов (из-за разности давлений), таким образом теплотрубка начинает работать ещё до того, как компьютер загрузится. Именно поэтому чем тоньше стенка трубки тем она эффективнее, так как её поверхность быстрее реагирует на изменение температуры.

D_a_r_k_man писал(а):
Сильно ж большие у него расстояния между трубками.. Миллиметра 2-3, судя по фото. Учитывая то, что кристалл на некоторых процах прямоугольной формы, может в некоторых случаях (зависит от ориентации) работать только одна трубка, ставшая параллельно кристаллу..


Исходя из вышеописанного п.2 становится очевидно, что как только теплосъёмник процессора нагревается больше чем на 30 градусов, начинают работать все теплотрубки, имеющие с ним контакт. Скажу больше, будут работать даже те трубки, которые с теплосъёмником не контактируют и чем выше будет температура процессора, тем эффективнее они будут работать.

Вывод тривиально простой - зазоры между трубками реальное зло.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2007
Откуда: МСК/Чайковский
Фото: 0
Divino
Если нагрев слишком быстрый, то жидкость может не успевать испаряться в достаточном количестве. И я, конечно, не видел своими глазами содержимое трубок, но что в трубке по-вашему, если не жидкость?
И в случае с кулером на трубках дело не в том, что основание алюминиевое - оно и медное вполне может быть. Его задача ясна из названия: теплораспределитель, то есть распределить тепло по всей поверхности трубки, а не только по ее основанию. А отсутствие зазора между трубками не позволяет в достаточной степени доставлять тепло в верхнюю часть теплораспределителя.

MaxxSem,
Главное не в алюминиевую болванку передать, а от нее в верхнюю часть трубок и частично в воздух. А для этого мы имеем слишком маленькое сечение.

.APOLLON.
В сотни раз? Так давайте сделаем одну трубку диаметром миллиметра 4 и пронизаем ей радиатор несколько раз. Зачем нам тратиться на несколько трубок и на пайку соединений между ними и теплораспределителем?
Да, тепло в трубке переносит жидкость/пар, разве я где-то писал обратное? Я писал о пути, по которому тепло идет до жидкости.

Divino,MaxxSem,.APOLLON.
Вы можете мне не верить, тем более я не могу привести какие-то расчеты, но почему тогда производители топовых 100$ кулеров(Noctua NH-D14, Thermalright HR-02) вообще не используют прямой контакт, используют теплораспределитель с зазорами между трубками, и тщательно пропаивают соединения между трубками? Объясните им, что им не надо тратиться на пропайку - пусть лучше сделают прямой контакт, да еще без зазоров. И эффективнее("в сотни раз"), и круче звучит для покупателя.

_________________
Образование- это то, что остаётся у человека после того, как он забудет всё, чему его учили. ©
Книгой можно не только стаканчик с лапшой накрывать. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2010
Откуда: Челябинск
Фото: 35
schg
В том, что при "прямом" контакте задействуется не вся теплоотводящая "мощь" трубок - это факт. Не помешало бы и верхне-боковые поверхности задействовать. Но...
Тут сразу же "встанет" вопрос насколько эффективность поверхностного отвода тепла плотно уложенными теплотрубками (только нижними частями, без задействования верхних, рис.А) выше или ниже той, которую обеспечат "редкие" трубки и аллюминиевая "прослойка" вкупе с передачей ею тепла на верхние поверхности теплотрубок (рис. с аллюмин. прослойками и полукруглыми трубками).
Ну и плюс ко всему, насколько критична будет для ядер процессора некоторая неравномерность температуры его крышки.
Медь вместо аллюминия, конечно была бы предпочтительней. :)
От соотношение этих факторов (ну и экономических тоже ;)) и зависит целесообразность данного метода отвода тепла, а также его конкурентноспособность в борьбе за покупателя (нас с Вами).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
schg писал(а):
И я, конечно, не видел своими глазами содержимое трубок, но что в трубке по-вашему, если не жидкость?

Порошок какой-то, напыление по стенкам и внизу чуть-чуть. И сам однажды разбирал и статьи в интернете видел. Жидкость должна быть в теории, может у определенных производителей это так..не знаю.
schg писал(а):
И в случае с кулером на трубках дело не в том, что основание алюминиевое - оно и медное вполне может быть. Его задача ясна из названия: теплораспределитель, то есть распределить тепло по всей поверхности трубки, а не только по ее основанию. А отсутствие зазора между трубками не позволяет в достаточной степени доставлять тепло в верхнюю часть теплораспределителя.

MaxxSem,
Главное не в алюминиевую болванку передать, а от нее в верхнюю часть трубок и частично в воздух. А для этого мы имеем слишком маленькое сечение.

Теплораспределитель - крышка процессора, а не болванка поверх трубок, впихнутая исключительно для прочности и нужд крепежа. У некоторых кулеров даже не болванка, а пластинка, прилегающая только через 4 точки к полукруглым трубкам. Никакой эффективной передачи тепла там быть не может, а кулера от этого плохими не стали. Выпускали модели с радиатором мелким на болванке - оказалось совершенно бесполезной затеей.
И почему, если трубки очень эффективно передают тепло в другой свой конец, они не могут так-же передать тепло на 6-10мм от процессора к противоположной стенке трубки? Как по мне, так это происходит замечательно и быстро, и отнюдь не посредством тонких стенок.

_________________
Spectrum - forever


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2010
schg прав - не всё так просто
Может кто не знает, но тепловая трубка работает только в неких пределах температур - т.е. от начала "кипения" и до того как "выкипит вся"
А значит при запуске процессора с охлаждением только (!) тепловыми трубками идёт термоудар - пока не достигнет температура минимальной рабочей, то вместо охладителя трубка работает изолятором.
На этот случай в грамотных кулерах есть ещё маленький алюминиевый радиатор сразу на д началом трубок. Может кто замечал и даже думал зачем он.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
Уважаемые товарищи _mastak_, Divino, ambal74 и schg, читая ваши комментарии, легко прийти к выводу, что познания о теплотрубках у вас сильно ограничены. В связи с чем крайне рекомендую ознакомиться с весьма познавательной статьёй: http://www.overclockers.ru/lab/15521.shtml ("Тепловые трубки своими руками").
Уверен, в ней найдутся ответы на все вопросы (даже на те, которые вы ещё не догадались себе задать), а так же вы станете свидетелями увлекательного эксперимента по охлаждению процессора всего одной теплотрубкой, внутренним диаметром 3см и длинной 30см.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 21 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan