Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 14 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
значит в отдаленном будущем видеокарты тоже будут прибавлять производительность по капле в год, имхо.
Как сейчас процессоры

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2011
Собственно вывод очевиден: никакое бабло не поможет преодолеть простые физические ограничения. Те, кто раскатал губу на 5нм кремний-техпроцесс могут закатать ее обратно.
В 30 раз более низкая производительность установки это конечно LOL. Но там есть еще куча проблем посерьезней.
В этой связи вспоминается комментарий АМД относительно техпроцессов. Мол переход на более мелкие техпроцессы невероятно дорог, мало что дает в техническом плане и практически ничего в экономическом (эта статья подтверждение). Мы не будем торопиться с переходом на новые техпроцессы до их полной зрелости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2008
Откуда: Ростов-на-Дону
Видимо, забыли про линзу Кумахова...Там и рассеивание EUV/рентген-излучения низкое, следовательно, его источник мощный не нужен. Маски дорогостоящие не требуются: перекрывай отверстия в трубках линзы, всего-то делов.
К тому же на выходе диаметр трубок в линзе может достигать 1.5 нм, т.е. можно получать затворы, стоки/истоки транзистора с такой толщиной.
И по цене было бы значительно меньше EUV-литографии.
Наши б в Ситрониксе такую штуку внедрили и был бы прорыв – всю отрасль обогнали б махом.
Да, есть сложности: нужны материалы другие, способы обработки для более тонких техпроцессов, сканеры литографические чуть ли не с нуля самим разрабатывать, но оно того, имхо, стоит. А Ситроникс вместо этого за миллиарды всё хочет б/у оборудование купить...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2007
Цитата:
Это, как бы, намекает
Отсыпьте запятых, а? И луркояза немножко.

_________________
Здесь должна быть замысловатая закорючка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2003
Откуда: Земля
Фото: 2
muaddib
разрабатывать с нуля - это вливать бабло. а купить б/у - это пилить его... какой путь выберут нашисты - ежу понятно

_________________
успех разгона зависит от фазы луны, диаметра бубна и скорости его вращения)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2004
Откуда: С-Пб
muaddib писал(а):
Маски дорогостоящие не требуются: перекрывай отверстия в трубках линзы, всего-то делов.

Вы физик ? Или только-что преодолели неверие (и перестали пытаться) в возможность вечного двигателя. Но занялись "оптикой". .. Перекрывать капилляры в линзе - это типа на стеклянной линзе что-то нарисовать чёрным маркером. Попытайтесь найти нарисованное в фокусе линзы.
Я - как нефизик - посмотрел первоисточник разработчика-произвителя. Оффигенная область применения. Длинный список...
http://www.xrayoptic.ru/kumakhov_art_2_2.htm
вот "хвост" списка:
26.Фазовый и элементный анализ материалов
27.Микроэлектроника (анализ пластин и других структур)
28.Анализ газо – и нефтепроводов
29.Анализ крови, волос, ногтей и т.д.
30.Анализ нефтелайнеров.
Что-то разработчики-производители не находят места для своей линзы в качестве компонента проекционной системы EUV. Недостаточно учёные ?

По конкретной новости.
Согласен с Lozov - держат проблемы по-серьёзнее. Но там где проблемы крутятся вокруг сотен милллионов $ следует ожидать больше дезинформации, нежели откровенности. Но EUV-литография - это не только возможность "опустить" техпроцес до 10 нм, но так же возможность более грубых техпроцессов без многомасочных изощрений. Т.е. EUV-литография (вроде-как) уместнее для экспериментов и мелкой серийности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2012
Фактически с текущим техпроцессом частота процов теоретически должна переваливать за 50 ГГц. Немногие знают что на практике при частотах свыше 3ГГц внутренние шумы, возникающие из-за переключений, начинают экспоненциально возрастать и в какой-то момент становятся не отличимы от сигналов. Это и ограничивает частоту современных процов. Так как частота фактически фиксирована - в поцессор можно внедрить очень эффективные неперестраиваемые фильтры, с хорошей добротностью (те, кто знаком с прицнипами работы приемников, знают почему). Но здесь есть проблема - внедрение фильтров увеличивает размер кристалла и тепловыделение, значительно снижает энергоэффективность и увеличивает цену чуть ли не на порядок, требует дорогостоящего и долгосровного изучения впринципе. Поэтому производители пошли по пути увеличения количества ядер, а не частоты. Лично мне кажется сейчас пора начинать изучение этой области и занимать освобождающееся место от уменьшения тех. процесса фильтрами, и потихоничку повышать частоту дальше.
Хотя у меня есть подозрение, что эти шумы возникают из-за неровностей и когда техпроцесс станет на столько мал, что строение транзисторов станет идеальным, из нескольких атомов, возможно они пропадут...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
Цитата:
Так получилось, что тенденцию линейного наращивание количества транзисторов на кристалле открыл инженер компании Intel — Гордон Мур.

Я извиняюсь, какое нафиг линейное наращивание? Линейное наращивание значит, что мы бы до сих пор сидели на 133мгц процах и играли в 8-битные танчики... Даже википедия в курсе:
Цитата:
Мур пришел к выводу, что при сохранении этой тенденции мощность вычислительных устройств за относительно короткий промежуток времени может вырасти экспоненциально. Это наблюдение получило название закона Мура.

#77
Растет линейно, да, но относительно логарифмической шкалы, а значит, экспоненциально

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Киев
Цитата:
Попутно возникнут комбинации из EUV-литографии и обычной погружной...

Лучше использовать общепринятую терминологию, хоть и заимствованную.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иммерсионная_литография

_________________
Статьи в Персональных Страницах:
- Особенности перехода с 300 мм на 450 мм пластины (2012.09.30)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2008
28-нм производство GlobalFoundries лучше TSMC

ТИПА - возможно за этим будущее

Преимущества техпроцесса FD-SOI позволяют уменьшить энергопотребление на величину до 550%, по данным STMicro. Эта французско-итальянская полупроводниковая компания провела исследование, назвав Soitec самым крупным поставщиком пластин FD-SOI, которая также является французской и находится в тесных взаимоотношениях STMicro.

FD-SOI имеет выдающиеся показатели сокращения утечек тока на чипах с низкой рабочей частотой. Важной особенностью технологии FD-SOI является возможность адаптации существующих производственных линий под пластины FD-SOI.

Использование печатных пластин FD-SOI приносит значительное преимущество над традиционным техпроцессом 28-нм bulk, применяемым на фабрике TSMC. При этом GlobalFoundires уже оптимизировала большинство своих передовых производственных мощностей под пластины FD-SOI. Сообщается также, что заказчики ATIC считают её 28-нм техпроцесс значительно лучше такового у TSMC.

Например, китайский разработчик чипов Rockchip обращается к услугам дрезденской фабрики GlobalFoundires для производства новой системы на чипе ARM с использованием 28-нм техпроцесса. При этом компания считает своё сотрудничество с GlobalFoundries залогом превосходства над тайваньской MediaTek, полагающейся на мощности TSMC, даже при переходе последней на 28-нм производство TSMC.

По этой причине можно ожидать, что будущие 28-нм процессоры и APU, запланированные AMD на следующую весну, будут отличаться скромным энергопотреблением или высокими частотами, в зависимости от выбранного разработчиками дизайна.

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:
Lozov писал(а):
Собственно вывод очевиден: никакое бабло не поможет преодолеть простые физические ограничения. Те, кто раскатал губу на 5нм кремний-техпроцесс могут закатать ее обратно.


походу капиталисты теперь будут зарабатывать на том - что будут просто переименовывать свой продукт как инвидиа - чтоб продать одно итоже тебе несколько раз


если FD-SOI позволит АэМьДе запихнуть 4 кристалла в одну упаковку - то мы получим
16 - 20 CPU и 1024 APU в одной упаковке (сейчас 4 CPU и 384 APU)
АэМьДе сделает интель !!! :super: мы от этого выигрыше будим
______________________________________________________________
кто-нить объяснит мне -> какая вам разница скок там нано микрон
если вы хотите покупать то что работает быстро но стоит при этом дёшево

_________________
http://video.yandex.ru/users/gorbunov-a/view/1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2012
PsiAmp писал(а):
Лучше использовать общепринятую терминологию, хоть и заимствованную.


Чем это лучше, если речь идёт о популярных статьях? Синонимы - это великое дело!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Киев
GreenCo писал(а):
Чем это лучше, если речь идёт о популярных статьях? Синонимы - это великое дело!

Ну нет такого термина и не вам их выдумывать. Стандартизация терминологии очень важна.

Читатель не знакомый с данной технологией от использования изобретённого вами термина больше не поймёт. Того, кто пару раз сталкивался с новостями с упоминанием иммерсионной литографии, ваше коверканье может только запутать. Если вбить в гугле "погружная литография" с кавычками, получите 0 результатов. Точно также не найти вашу новость по словосочетанию иммерсионная литография.

Хотите быть информативнее и поиграться в синонимы - поступите как поступил автор на компьютерре в статье за 2006, где по всей видимости единственный раз до этого слова "литография" и "погружная" стояли вместе.
Цитата:
иммерсионной ("погружной") литографии

http://www.computerra.ru/system/253788/

_________________
Статьи в Персональных Страницах:
- Особенности перехода с 300 мм на 450 мм пластины (2012.09.30)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2011
Откуда: default city
PsiAmp писал(а):
Если вбить в гугле "погружная литография" с кавычками, получите 0 результатов
Один результат будет - ссылка на это обсуждение. Термин на самом деле есть, и даже используется. Поиск без кавычек даёт не сильно меньше результатов, чем для "Иммерсионная литография". Но с вами согласен :)

_________________
R Tape loading error, 0:1


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 14 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan