Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 20 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2004
Откуда: с края света
а чо, тепловой удар в какой то зоне кристала и связаные с этим "прелести", механические напряжения в кристале не сократят ли ишшо больше срок жизни ентой флеш памяти ?

_________________
нельзя впихнуть невпихуемое....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2012
Я не понял, Macronix создала такую флэш-память или всеже инженеры компании только нашли способ её восстановления? Если создала - то наверно какую-то инфрмацию можно написать о созданном чипе?
Вообще городят костыль на костыле. Я понимаю что флеш хорошо освоена, но она неправильная по своей природе. Чем раньше от неё откажутся в пользу рерам или другой нормальной памяти, тем меньше все потеряют в итоге.
Цитата:
механизм починки довольно прост и не требует больших затрат энергии, что позволит применять самовосстанавливающуюся память даже в мобильных устройствах

Ага, так мы и поверили. 800 градусов этож ппц. Ниодин элемент в компе такой не достигает. Поднимаем основы термодинамики. Чтобы нагреть до такой температуры достаточное количество элементов - нужны очень большие затраты энергии. Это при том, что в мобильных устройствах что-то дохнет быстрее чем ссд достигают своего лимита. Если нагревательных элементов будет много и они будет небольшого размера, это удесятерит стоимость такого ssd.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Опа, теперь еще и сдохшие ССД начнут прожаривать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2009
Откуда: здесь люди?
mr.maestro писал(а):
Ага, так мы и поверили. 800 градусов этож ппц. Ниодин элемент в компе такой не достигает. Поднимаем основы термодинамики. Чтобы нагреть до такой температуры достаточное количество элементов - нужны очень большие затраты энергии. Это при том, что в мобильных устройствах что-то дохнет быстрее чем ссд достигают своего лимита. Если нагревательных элементов будет много и они будет небольшого размера, это удесятерит стоимость такого ssd.

скорее там имеется ввидо овнедрении на стадии производства микросхем. и изображен, я так понимаю, на схеме транзистор с плавающим затвором и нагревательным элементом. Достаточно встроить в прошивку необходимый микрокод, следящий за состоянием бистабильной ячейки и, при падении производительности (ну допустим на 30%) происходит нагрев этой ячейки. Вот и всё.

_________________
рекламное место сдается


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2008
5erafim писал(а):
Достаточно встроить в прошивку необходимый микрокод, следящий за состоянием бистабильной ячейки и, при падении производительности (ну допустим на 30%) происходит нагрев этой ячейки. Вот и всё.


Свой нагреватель в каждую ячейку? Жестоко! Це-ж паровоз получится а не память... Усложнять структуру кристалла такими навесами мне кажется нецелесообразным

_________________
Z80 3,5MHz -> i386SX, 33 МHz -> Intel P-233 MMX -> Athlon XP 2200+ -> Intel C2D E4400 -> Intel C2D E6750 -> Intel i5-3750K


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Получается, SSD можно прожарить как видяху? Интересно.

_________________
Личная коллекция видеокарт на http://vccollection.ru/
Команда star-citizen.ru. Самые свежие материалы о Star Citizen.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2011
daem0ns писал(а):
тепловой удар в какой то зоне кристала

На наномасштабах материалы ведут себя несколько иначе. Если таки удастся ограничить зону нагрева, то ничего страшного не случится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2008
Откуда: Краснодар
Фото: 13
mr.maestro писал(а):
Ага, так мы и поверили. 800 градусов этож ппц. Ниодин элемент в компе такой не достигает. Поднимаем основы термодинамики. Чтобы нагреть до такой температуры достаточное количество элементов - нужны очень большие затраты энергии. Это при том, что в мобильных устройствах что-то дохнет быстрее чем ссд достигают своего лимита. Если нагревательных элементов будет много и они будет небольшого размера, это удесятерит стоимость такого ssd.


Стоит почитать как работают струйные принтеры с термопечатью. Там в башке стоят очень маленькие наревательные элементы, которые за доли миллисекунд нагреваются до 500 градусов. Если их разместить под каждой ячейкой памяти и включать по очереди, то можно довольно таки быстро и без особых энергозатрат восстановить память. Я думаю что такая технология придётся по вкусу серверам.

_________________
i9 10900k@4900 (Liquid Metal) / MSI Z490 GP / MSI RTX4070 Super / HyperX 32GB DDR4@4000 / CPU+GPU Custom Water Cooling / Lian Li O11D Evo XL + EDGE 850W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2006
mr.maestro , в любом струйном принтере с термоголовкой у вас более 500 источников тепла мощнее солнца, будь они размером с солнце:
Цитата:
Формирование термической чернильной струи начинается в печатающей головке картриджа Электрический импульс порождает на нагревательных элементах тепловой поток, эквивалентный более чем двум млрд. ватт на квадратный метр. Это примерно в 10 раз больше, чем поток на поверхности Солнца! К счастью, поскольку длительность теплового импульса составляет всего 2 миллионных доли секунды, то хотя температура в это время увеличивается со скоростью 300 млн. градусов в секунду, поверхность нагревательного элемента успевает за это время нагреться лишь - примерно - до 600°C,


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Крд
Цитата:
также известен и способ их восстановления: воздействие высокой температурой. Впрочем, на практике организовать лечение твёрдотельных накопителей достаточно сложно, ведь память необходимо прогревать как минимум до 250°C и при этом поддерживать такую температуру несколько часов кряду.
я правильно понял, что в нынешних ссд можно выпаять чипы памяти, прожарить их и возможно ресурс восстановиться? :oops:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Москва
mr.maestro писал(а):
Ага, так мы и поверили. 800 градусов этож ппц. Ниодин элемент в компе такой не достигает. Поднимаем основы термодинамики. Чтобы нагреть до такой температуры достаточное количество элементов - нужны очень большие затраты энергии. Это при том, что в мобильных устройствах что-то дохнет быстрее чем ссд достигают своего лимита. Если нагревательных элементов будет много и они будет небольшого размера, это удесятерит стоимость такого ssd.


Открою секрет - для достижения таких температур ЛОКАЛЬНО требуется энергии-то всего-ничего. Вспомните старые лампы накаливания в фонариках. Там довольно значительная спираль нагревалась до 2 тысяч градусов от малюсенькой батарейки в 1,5В, и довольно долго от нее работала. А если Вы считаете, что видите на датчике реальную температуру ядер - спешу огорчить, Вы видите температуру датчика, локально же там разброс и в 100+ градусов не редкость, просто количество тепла, выделяемого этой микроскопической областью настолько мало, что оно моментально отводится и распределяется.

wiking6662007 писал(а):
я правильно понял, что в нынешних ссд можно выпаять чипы памяти, прожарить их и возможно ресурс восстановиться? :oops:


и не только в ССД, но и флэшках, надо полагать. Но есть проблема - операция по выпаиванию/прогреву/распайке памяти обратно обойдется дороже, чем новый ССД.

{~Шок~} писал(а):
Там в башке стоят очень маленькие наревательные элементы, которые за доли миллисекунд нагреваются до 500 градусов. Если их разместить под каждой ячейкой памяти и включать по очереди, то можно довольно таки быстро и без особых энергозатрат восстановить память.


На самом деле башка у него жрет прилично, по современным меркам. но смысл в общем тот-же.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2010
H_Rush писал(а):
Получается, SSD можно прожарить как видяху? Интересно.

Вот только зачем? Видеокарта либо работает, либо нет. А тут из-за пары сдохших мегабайт рисковать всем SSD.

_________________
читыри едра восимь гига и иргавая видиокарта восимь гига


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Москва
Vitaly писал(а):
Вот только зачем? Видеокарта либо работает, либо нет. А тут из-за пары сдохших мегабайт рисковать всем SSD.

предполагаю, вопрос стоял так: Можно ли восстановить ССД, когда она полностью или почти полностью исчерпает свой ресурс. Однако скорее ССДшка морально устареет или выйдет из строя (при нормальных режимах работы), чем полностью исчерпает свой ресурс ИМХО.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2008
Откуда: Краснодар
Фото: 13
Ну всё посоны, пошёл жзарить свою флэху на 32 метра 2001 года выпуска :tooth:

PS: ну а на самом деле есть 2 варианта - паяльной базой снять чипы памяти и греть их в духовке (снять довольно легко) или же греть самой паяльной базой, хотя не факт что текстолит не прогорит и не поплывут другие элементы.

_________________
i9 10900k@4900 (Liquid Metal) / MSI Z490 GP / MSI RTX4070 Super / HyperX 32GB DDR4@4000 / CPU+GPU Custom Water Cooling / Lian Li O11D Evo XL + EDGE 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Москва
{~Шок~} писал(а):
PS: ну а на самом деле есть 2 варианта - паяльной базой снять чипы памяти и греть их в духовке (снять довольно легко) или же греть самой паяльной базой, хотя не факт что текстолит не прогорит и не поплывут другие элементы.


Да снять-то легко. Обратно как поставить? тут же надо обладать определенными навыками и оборудованием.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2008
Откуда: Краснодар
Фото: 13
the Dark One писал(а):
Да снять-то легко. Обратно как поставить? тут же надо обладать определенными навыками и оборудованием.

Нужна только паяльная база с феном. Стоит такая 2000 новая. Обратно легко, просто кладёш чип на место, прижимаешь его чуть чуть и сверху феном обдуваешь. Единственно - такой способ подходит только для чипов у которых контакты сбоку, а не под чипом.....потому как со вторым вариантом довольно сложно.

_________________
i9 10900k@4900 (Liquid Metal) / MSI Z490 GP / MSI RTX4070 Super / HyperX 32GB DDR4@4000 / CPU+GPU Custom Water Cooling / Lian Li O11D Evo XL + EDGE 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Москва
{~Шок~} писал(а):
Нужна только паяльная база с феном. Стоит такая 2000 новая. Обратно легко, просто кладёш чип на место, прижимаешь его чуть чуть и сверху феном обдуваешь. Единственно - такой способ подходит только для чипов у которых контакты сбоку, а не под чипом.....потому как со вторым вариантом довольно сложно.


Но таких сейчас все больше и больше. Те, у кого контакты с боку я и игольчатым жалом распаять могу... Разговор как раз о тех, у которых контакты снизу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2012
Это было бы круто.
Хм, а где можно почитать о процессе обжига SSD или флешек? Обязательно ли выпаивать чипы? У видеокарт же платы выдерживают ~250 градусов.

_________________
Asus Z170 Pro Gaming; 7700k@4.8Ghz@1,265, 8GBx2,3200,15-28;Asus 1070 strixO, RAID0 4×500gb;Evo 850 250Gb;SB-E Extreme ×3;XPredator Evil Black; RM1000i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Москва
Sokol.1995 писал(а):
Это было бы круто.
Хм, а где можно почитать о процессе обжига SSD или флешек? Обязательно ли выпаивать чипы? У видеокарт же платы выдерживают ~250 градусов.

ну так тут надо сильнее нагревать, гораздо сильнее.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 20 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan