Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 22 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2011
100 р. за проц! неплохо.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Киев
Ага, щас всё взяло и подешевело...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2010
Откуда: оттуда
Да прям, для тех кто в танке - таким образом нельзя получить кремниевую болванку, в растворе будет выпадать довольно грязный кристаллический кремний маленького размера, который еще чистить и чистить. А про то, сколько будет стоить очистка от примеси галлия тихо умолчали.

_________________
**здесь могла бы быть ваша реклама** ^___^


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2012
обыдно...
а у нас в стране нано метлы и нано-таджик дворники


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2012
Откуда: Симферогрязь
Штеуд или Аппле купит патент... и на этом все закончится. Расходимся, посоны.

_________________
Intel 9700K -- Kingston DDR4 16GB -- Gigabyte Z390 ELITE -- MSI 1070 -- Samsung 850 EVOx2 -- WD Purple 2TB -- Corsair HX750 -- macOS+W10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2010
V1tol писал(а):
Штеуд или Аппле купит патент

..сказал диванный аналитег


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2013
емнип, тыкое читал в одном из выпусков в ЮТ.
а вообще эта технология получения "чистых" кристаллов описывалась в школе на химии.
получение солей, так же эксперименты с сахаром ну и собсно некоторые сорта пищевой соли хорошего качества так изготавливаются.
я что сказать то хотел:
]:||||||||||||||:[

как бы ентому прохвессору передать.... :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
Профессор химии и материаловедения Стивен Малдонадо, думаю, знает об образовании кристаллов из пересыщенного раствора не со вчерашнего дня, а как минимум с института, а то и со школы. Иначе он не побежал бы сразу же топить урановые ломы в ртути растворять SiCl4 в жидком галлии)) Новость прям как будто про британских ученых™, не иначе :-)

_________________
GF MX400 R9600 GF 6800LE R1950XT GF 8800GT R4890 GF580 R9 290X
Dr 700 AXP 2500+ A64 3200+ AX2 4200+ e4300 e7200 i5 760 i5 3570K


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2005
СИНСАЦИЯ!!!!!1111адинадинадин

Для кристаллизации необходимо нарушение термодинамич. равновесия в т. н. маточной среде — пересыщение р-ра или пара, переохлаждение расплава и т. п.

годов так с 40-50хх известно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2008
Откуда: Иваново
Мне другое интересно: а как вы все это знали со школы, то почему вы ещё не производите кристаллический кремний за миллионы?))

_________________
Z80 3,5MHz -> i8086 4MHz -> Duron 1300MHz -> Athlon 1800MHz -> Core2Duo E6750 2666MHz -> Core i7-920 4000MHz -> iPhone 6 Plus 128Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2010
Откуда: оттуда
Как бы он там мелкокристаллический кремний таким образом предлагает получать, и довольно грязный. Такой разве что в солнечные батареи пойдет, и то кпд будет еще ниже, чем у таких же, но с применением кремния по классической технологии, зато дешевле

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
И да, для микроэлектроники идет монокристаллы кремния получаемые методом Чохральского.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
А дальше и зонная плавка и метод вакуумной отгонки и еще море мер по очистке кремния которые и стоият неимоверных денег.

_________________
**здесь могла бы быть ваша реклама** ^___^


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2004
Фото: 1
Почему обязательно мелко-? Размер и количество дефектов в кристаллах зависят от скорости кристаллизации и количества примесей в растворе, в т.ч. даже механических. Не надо торопиться и все получится. Спешить особо некуда
И чистота тоже вполне достижима. Метод очистки перекристаллизацией известен со времен фараонов ;) Не надо жмотничать и высаживать все сразу. Часть выпала - и хорошо. Раствор слили и добавили в него еще исходного. И по кругу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2010
Откуда: оттуда
Ага, и мех включения, и газовые включения и дефекты решетки. как бы очень в теме, ибо профильный институт окончил, и прекрасно знаю все проблемы получения сего металла еще с подольского химико-металлургического комбината, где данный способ как пилотный попробовали и с гордостью закрыли менее чем через месяц. Правда металл был не галлий, но сути не меняет.

_________________
**здесь могла бы быть ваша реклама** ^___^


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2010
Ничего дешеветь не будет, возрастет лишь прибыль у производителей. Только конченные фанатики считают что их любимые и самые лучшие GTX 680 или HD7970 такие дорогие потому что кремний (омг) стоит дорого, а потом выходят 650-е и 7930-е ВК ценою в 200 баксом, где кремния было использовано не меньше. Это бизнес, а нет они все им молятся (нвидии, интелу, амд и т.д.). Кристал от силы 10-20% стоимости ВК.

Так нет кто то бедных и заботливых разработчиков, и свои выброшенные деньги на ежигодное обновление оправдывают еще и диффицитами и браками в производстве, но только после того как им заботливый дядя Хуанг или кто либо ещё сообщил.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2011
g400 писал(а):
100 р. за проц! неплохо.

Для процессоров используют не поликристаллический кремний, а вытягиваемую при минимальных вибрациях в течении примерно недели из расплава высочайшей степени очистки монокристаллическую сосульку, что не есть дешево. Переход на 450мм пластины затягивает производство одной такой громадины еще более геморройного процесса до месяца с повышенным шансом фейла и соответственно поднимает себестоимость. Добавим сюда еще стоимость перехода на тонкие техпроцессы, замедленное экспонирование пластин EUV-лазерами низкой мощности и получаем на выходе суровый факт - такой переход до конца десятилетия будет убыточен в сравнении с прежними 300мм пластинами, само уменьшение нанометража тоже не торт для бюджета компаний, а описанная технология практически ничего для литографии не делает(первичная очистка и переработка кремния в целом и так отлажена) и действительно её основы извесны уже с век, вы можете мечтать про процессоры по 100р и дальше...
Mo7oTok писал(а):
Ничего дешеветь не будет, возрастет лишь прибыль у производителей.

Для производителей кремния начальные затраты на переход угробят прибыль на расходы по переходу на то, о чем писал выше - 450мм пластины из монокристаллов, тонкие техпроцессы с обновлением сканеров и меньшую их производительность, так что вполне возможно и подорожание конечного продукта, всякие Хуанги вряд ли захотят уменьшить маржу со своих железок из-за повышенных закупочных цен. Пусть себестоимость процессора для производителя и фигня, но что-то никто еще не видел дешевых топовых железок, хотя они и составляют "от силы 10-20% цены".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2010
Откуда: оттуда
А еще же надо производителю денюшек получить чтобы и себе осталось и на новые технологии отпилить, и на разработку кинуть, и на лицензии. А про стоимость оборудования вообще помолчим (для справки в среднем 450 мм сляб длинною в 1 м методом Чохральского выращивается 1,2 месяца и процесс этот не прерывный)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
А да, с этого кристалла сразу отбраковываем порядка 20 % длинны - примесей для микроэлектроники слишком много. А про оборудования для литографии, его сложность и стоимость вообще отдельно надо разговаривать.Так что эта новость больше к солнечным батареям относится.

_________________
**здесь могла бы быть ваша реклама** ^___^


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
Terve!R, речь, разумеецца, идет именно о подаче новости, что-де профессор со стопицотой научной степенью, неудачно/удачно запилив на кухне сахарный сироп, вдруг воскликнул: "Fuck yeah!!11" (в переводе - "Эврика!"), тут же помчался реализовать свое открытие, растворяя четыреххлористый кремний в галлии)) Вот именно такое можно понять, читая текст новости буквально. Что с реальностью, думаю, имеет мало чего общего. Конечно, всякое бывает, и профессор может быть ну ооочень узкоспециализированный, но вероятность незнания им основ физики и физхимии близка к 0.

Добавлено спустя 33 минуты 28 секунд:
Это я к чему - из оригинального текста статьи следует, что пример с готовкой жрачки приводится именно как пример и описание схожих условий, а никак не то, что преподнесено в новости в виде внезапно осенившей этого ученого идеи. Переводите правильно, без "желтого" налета.

_________________
GF MX400 R9600 GF 6800LE R1950XT GF 8800GT R4890 GF580 R9 290X
Dr 700 AXP 2500+ A64 3200+ AX2 4200+ e4300 e7200 i5 760 i5 3570K


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Alchemix писал(а):
Переводите правильно, без "желтого" налета.
Гы. Гыгы. Полагаю, Вы хочтете слишком много от журнегров, набранных по объявлениям за 85руб/стотью.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2007
Таки да, хочу, при этом понимая, что это давно уже нереально...

_________________
GF MX400 R9600 GF 6800LE R1950XT GF 8800GT R4890 GF580 R9 290X
Dr 700 AXP 2500+ A64 3200+ AX2 4200+ e4300 e7200 i5 760 i5 3570K


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 22 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan