Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 19 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2013
Скорее бы увидеть "скелет" для этого смартфона


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2003
Откуда: СПБ
Вах какой матарола!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2011
Откуда: НН
Всчётаки это будет не как компьютер, а скорее как автомобиль. Какую хочешь комплектацию из тех запчастей, что одобрил производитель.

_________________
Zilog Z80H @7,641Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Было бы куда интереснее, если Motorola, или любой другой производитель пошли дальше. Точнее, тут нужно чтобы несколько контор унифицировали основные запчасти для смартфонов. Я имею в виду, предоставить потребителю собирать смартфон так, как это сейчас возможно делать с ПК. Т.е. создать сокеты для процессоров, процессоры всех основных компаний (MediaTek, NVIDIA, Samsung, Texas Instruments, Qualcomm) унифицировать по стандартам к этим сокетам. И таким образом все основные кишки, из которых состоит смартфон. Оперативка, флеш-память, камеры, вибромоторчики, экраны и.т.д. Выпускать разнообразные корпуса, но со стандартными отсеками и проемами в них, создать новый класс так называемой "материнской платы", которая и будет принимать на свой борт остальное "железо".
Тут конечно нужна кооперация всей отрасли, но я думаю это не так сложно сделать, если объединиться всем.
В чем тут основной плюс? Максимальная кастомизация конфигурации своего смартфона, начиная от внешнего вида и заканчивая техническими характеристиками. А главное, это раздолье для техноманьяков, возиться во всём этом, проводить апгрейды, ну и вообщем получать удовольствие от всего этого процесса.
А почему нет? Я считаю, это не слабо могло бы оживить весь рынок и постигнуть ещё больший темп развития мобильных технологий .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2006
Откуда: Иваново
Сто раз уже говорили. Ничего не получится.
Возьмите к примеру ПК и ноутбук.
Хочешь собрать сам под себя с универсальными интерфейсами, пожалуйста, вот тебе гробик (корпус), тяжелый, здоровый, черно-серый. Только, спрячь его под стол, чтобы народ не пугался.
Хочешь красивый, легкий, удобный и мобильный, тогда ноутбук. С заранее заданной конфигурацией.

Так же и с телефоном. Если устроит квадратная бандура, здоровая, тяжелая, некрасивая. Пожалуйста.

Но ведь и так понятно. Что никого не устроит. Потому и не будет никогда.

А у моторолы деньги чужие. Почему бы не потратить, если собственник разрешает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2012
solar-y писал(а):
Сто раз уже говорили. Ничего не получится.
Почему же, уже я видел концепцию этого "Ары" (вот додумались назвать же :)). Можно пойти дальше. Да, будет чуть больше от этого - но не фатально.
Правда, по сокетам для процессоров унифицировать это почти безнадёжное занятие, увы. Каждый будет перетягивать одеяло на себя, да и развитие идёт - не получится даже на лет 5 сделать единый сокет, наверное.

_________________
Быть воином интел - это бесконечная битва, каждый воин клянётся писать ежедневно, что у АМД всё плохо, теряет рынок, плохие дрова, плохие процессоры..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Москва
Ара :lol:

_________________
https://amwaymsk.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2009
Motorola Ara будет очень популярным у кавказцев в россии


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Slaau писал(а):
Выпускать разнообразные корпуса, но со стандартными отсеками и проемами в них, создать новый класс так называемой "материнской платы", которая и будет принимать на свой борт остальное "железо".

Сколько лет прошло - а даже ноуты так и не стали модульными.

Модульность, увы, плохо совместима с требованиями максимальной мобильности (в частности компактность, прочность). Да и что в смартфоне делать модульным?
Процессора как такового нет, скорее SoC, и все равно все предпочтут самый быстрый (они стоят копейки).
Средства связи? Спутниковую антенну все равно не поставишь, разве что выбор GSM/CDMA для базовой сети.
Оперативную память? Еще меньшие копейки.
Дисплей и т.д.? Очень сложно сделать и привязано к корпусу.

Остается разве что модульное хранилище, что уже есть (SD), и аккумулятор, что тоже встречается.
Модуль камеры еще... но здесь проблема в том, что хорошая камера будет физически больше.

_________________
Игра вышла.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2009
У нас тут Ары сидят вообще на форуме ?

_________________
AMD FX-8350/4.6Ghz, ASUS Crosshair V Formula-Z, G.Skill TridentX 16Гб DDR3-2400, MSI R9 290X GAMING 4G, БП 1200W Antec True Power Quattro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2009
В силу их умственного развития - очень вряд ли.
Их среда обитания - паблики вконтакте "кавказ сила" и т.п. свинарники


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2004
Фото: 1
А что "ара"? Ара по армянски - "чувак" или "братан". Так что телефон "Моторола Чувак" будет, нормально :D

_________________
Core i7 13700K, Arctic Liquid Freezer II 360, 2x16Gb DDR5-6400 CL32, Gigabyte Z790 Aorus Elite AX, Gigabyte RTX 3080Ti Eagle, Gigabyte M32Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Varg писал(а):
Сколько лет прошло - а даже ноуты так и не стали модульными.

Модульность, увы, плохо совместима с требованиями максимальной мобильности (в частности компактность, прочность). Да и что в смартфоне делать модульным?
Процессора как такового нет, скорее SoC, и все равно все предпочтут самый быстрый (они стоят копейки).
Средства связи? Спутниковую антенну все равно не поставишь, разве что выбор GSM/CDMA для базовой сети.
Оперативную память? Еще меньшие копейки.
Дисплей и т.д.? Очень сложно сделать и привязано к корпусу.

Остается разве что модульное хранилище, что уже есть (SD), и аккумулятор, что тоже встречается.
Модуль камеры еще... но здесь проблема в том, что хорошая камера будет физически больше.

Да, всё верно. Но это справедливо только к сегодняшнему положению дел в отрасли. Ведь модульности просто нет, от этого нет и кардинально отличных друг от друга процессоров. Вы говорите, предпочтут самый мощный, но некоторым может важнее будет автономность, или 8 ядер ему просто не нужно, а кому-то обязательно подавай. Это уже конечно дебри пошли, но всё же, при желании всё можно сделать и стандартизировать, к примеру один и тот же корпус, но разного размера и проёма под дисплей.
Копейки это всё не может стоить, потому-что в совокупности все равно набежит 500\1000 баксов, в зависимости от выбранных деталей, и кто-то уже будет жертвовать одними железками, в пользу других и я уверен, камера будет не на самом последнем месте.
Ну а на счет прочности и мобильности, в современных смартфонах Micro-SIM и MicroSD вставляются на столько плотно, что даже после серьёзного падения, это всё не вылетает из корпуса, тугие защелки + специально выпущенный силиконовый герметик (для сборки комплектующих) и.т.д..

Понимаете, я же говорю, при желании, всё можно просчитать и реализовать, но видимо это просто никому не нужно, или об этом ещё серьёзно не задумывались. Сейчас всё настолько минимизировалось, что недостаток в пренебрежении мобильностью и компактностью отпадает сам собой.
У каждого конечно найдётся своя точка зрения на это.


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Slaau писал(а):
Вы говорите, предпочтут самый мощный, но некоторым может важнее будет автономность

Автономность от более мощного камня не страдает. Новые смарты меньше жрут, чем первые, если экран не выкручивать.
При цене 25 баксов за два ядра или 45 за четыре (отключаемые когда не нужны), в модульном смарте за $700-$900, много ли будет желающих экономить?

Slaau писал(а):
Ну а на счет прочности и мобильности, в современных смартфонах Micro-SIM и MicroSD вставляются на столько плотно, что даже после серьёзного падения, это всё не вылетает из корпуса, тугие защелки

Процессор-то в трее не вставишь с защелкой. Это чип с сотнями контактов и требованиями к охлаждению.

Ну что еще можно сделать? Два сим слота есть уже, можно два SD слота. Оперативку "надставлять" технически можно, но проблема не с ценой памяти, а с тем, куда ее влепить.

Slaau писал(а):
Копейки это всё не может стоить, потому-что в совокупности все равно набежит 500\1000 баксов, в зависимости от выбранных деталей, и кто-то уже будет жертвовать одними железками, в пользу других

Нет. Это не ПК. В мобильниках детали имеют невысокую маржинальную стоимость, интеграция и IP высокую постоянную.

Базовая цена модульного смарта будет баксов 400 вне зависимости от комплектации, просто бренд плюс патенты плюс подготовленный софт плюс корпус плюс компоненты которые не выкинешь.
Плюс еще баксов 50 за базовую комплектацию или 200 "по самые яйца".

Ну вот посмотри:
http://www.isuppli.com/Teardowns/News/P ... veals.aspx
http://www.isuppli.com/Teardowns/News/P ... veals.aspx

Отталкиваясь от этих цифр, комплектуха для бюджетного 1GB/1 ведро/640*480/камера/1.5Ah:
$11+$10+$25?+$5.5+$3.5=$50
2GB/4 ведра/OLED HD дисплей/10 MP+2 MP/4.4 Ah:
$21+$30+$66+$15+$9=$141

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Varg писал(а):
Нет. Это не ПК. В мобильниках детали имеют невысокую маржинальную стоимость, интеграция и IP высокую постоянную.

Базовая цена модульного смарта будет баксов 400 вне зависимости от комплектации, просто бренд плюс патенты плюс подготовленный софт плюс корпус плюс компоненты которые не выкинешь.
Плюс еще баксов 50 за базовую комплектацию или 200 "по самые яйца".

Ну вот посмотри:
http://www.isuppli.com/Teardowns/News/P ... veals.aspx
http://www.isuppli.com/Teardowns/News/P ... veals.aspx

Отталкиваясь от этих цифр, комплектуха для бюджетного 1GB/1 ведро/640*480/камера/1.5Ah:
$11+$10+$25?+$5.5+$3.5=$50
2GB/4 ведра/OLED HD дисплей/10 MP+2 MP/4.4 Ah:
$21+$30+$66+$15+$9=$141

Она не будет 400 баксов вне зависимости от комплектации. Смотрите что происходит, готовый смартфон должен зарабатывать деньги, при чем не малые, поэтому топовые модели всегда стоят под 800\1000 баксов. Да, их компоненты, из которых они состоят стоят в два, а то и в три раза меньше.
По вашим подсчетам все так и получается, но!, ведь так же не будет. Как только смарты станет возможным собирать из комплектующих, как ПК, цены на отдельные компоненты сразу подскочат, потому-что корпорациям нужно будет зарабатывать, и даже больше, они станут упаковывать эти детали в коробки, RTL продукция, прям как сейчас видеокарты. Компьютерное железо по своей себестоимости тоже стоит копейки, но происходит конская наценка во всей цепочки, начиная от производителя и заканчивая поставщиками. Ведь они же никогда своего не упустят, а тут им нужно будет только подстроиться.

Varg писал(а):
Процессор-то в трее не вставишь с защелкой. Это чип с сотнями контактов и требованиями к охлаждению.

Но почему нет? Процессор можно вставлять как MicroSD, вставляешь в слот и сверху металлическая рамка накрывает ребра камня защелкивается... или любой другой способ, я думаю это даже не проблема.

Varg писал(а):
Оперативку "надставлять" технически можно, но проблема не с ценой памяти, а с тем, куда ее влепить.

Тут верно, для оперативки нужно делать слот, или закидывать её так же как и SIM\SD карточки. Или оставить её на "материнке" в распаянном виде.
Varg писал(а):
Ну что еще можно сделать? Два сим слота есть уже, можно два SD слота.

Ну как что? Все основные компоненты, из которых состоит смартфон: камера, вибромотор, процессор, оперативка, аудиочип, динамики, дисплей, огромное многообразие дизайнерских корпусов, разных размеров, цветов и материалов.
Varg писал(а):
При цене 25 баксов за два ядра или 45 за четыре (отключаемые когда не нужны), в модульном смарте за $700-$900, много ли будет желающих экономить?

О том и речь, что камни тогда не будут стоит $25 или $45, ведь новые правила игры, от этого и новая ценовая политика компаний.

Можно говорить вечно :-) Но я просто не понимаю, почему на макро уровне это возможно делать, а на микро нет? Было бы желание...


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Slaau писал(а):
Да, их компоненты, из которых они состоят стоят в два, а то и в три раза меньше.

В какие два-три. До ритейла в 4-5 раз для эппла, в 3-4 для остальных.

Slaau писал(а):
Как только смарты станет возможным собирать из комплектующих, как ПК, цены на отдельные компоненты сразу подскочат, потому-что корпорациям нужно будет зарабатывать, и даже больше, они станут упаковывать эти детали в коробки, RTL продукция, прям как сейчас видеокарты.

Собирать конструкторы даже если они сэкономят на этом будет ну может быть 1% населения. Это тебе не ПК, где все было с самого заточено под руки домохозяек, в телефоне миниатюрные детали, шлейфики, лупы, пластиковый инструмент (тактильно недостойный!), пусть даже клея не будет.

Slaau писал(а):
О том и речь, что камни тогда не будут стоит $25 или $45, ведь новые правила игры, от этого и новая ценовая политика компаний.

Тогда это никому нафиг не нужно будет и даже тот 1% будет покупать обычные немодульные смарты, где за цену базового модульного сразу все топовое, и лучше собрано и держится.

Slaau писал(а):
Но почему нет? Процессор можно вставлять как MicroSD, вставляешь в слот и сверху металлическая рамка накрывает ребра камня защелкивается...

Потому что там не десяток площадок, а 400 контактов на площади в квадратный сантиметр, на высокой частоте, попасть все должно контакт в контакт, и работать в условиях вибраций, ударов, включения на -40 морозе и нагрева до +90.

Slaau писал(а):
Компьютерное железо по своей себестоимости тоже стоит копейки,

Нет.
Один только чип на ПЕЧ780 или 290Х имеет маржинальную стоимость порядка $100, например.
Особенно сложно с материнками. Силовая электроника на полкиловатта, до сотни интегральных схем, значительная площадь недешевых многослойных PCB, усеивающие их разъемы, конденсаторы и прочий SMD и не SMD с радиаторами, все это накапливается.

Продается конечному покупателю оно конечно не по себестоимости, но в общем и целом маржа прибыли в ПК компонентах традиционно скромная по меркам любого бизнеса, а тем более такого наукоемкого. Хотя Хуанг с его рекордной маржей стоит особняком, но его и то вытягивает в основном Тесла, во вторую очередь ПЕЧ последних серий благодаря жесткой экономии на всем. На Тегру кстати наценка меньше.

Маржа прибыли в дистрибуции и ритейле тоже не из высоких. Вы где-нибудь видели продуктовый или шмоточный магазин с наценкой в единицы процентов? Даже 20% будет жесткий дискаунтер будет. Для ПК и комплектующих типично 5%-10%, причем бывает меньше.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Varg, почему вы считаете, что собрать системный блок - это уровень домохозяек? Любое сборочное, техногенное устройство подразумевает определенный уровень знаний сборщика, так во всем и в авто мире и в сантехнике и везде. Речь же не идет о тотальной кастомизации мобильной электроники, готовые смартфоны убирать конечно никто не будет. Люди по своей натуре очень изобретательные и любопытные создания, найдётся не мало чуваков по всему миру, которые захотят в этом возиться.
Описанные вами минусы конечно серьёзны, но я уверен они преодолимы и ценовую политику можно оптимизировать и унифицировать разъемы и все основные компоненты. Смартфон кстати говоря, не такое уж и миниатюрное устройство, мне кажется тут больше психологический момент, самого отношения к этим устройствам, как к хрупким изделиям. 5 дюймовая лопата с гибкими, взаимозаменяемыми компонентами, красота же ведь)


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Slaau писал(а):
Varg, почему вы считаете, что собрать системный блок - это уровень домохозяек?

Так было задумано. Вся идея была в том, чтобы собрать ПК из компонентов мог каждый, вокруг этого все построено. Сборка без инструментов, не считая отвертки для монтажа в корпус, большие детали и большие разъемы, полная защита от идиота.

Плата за это включает громоздкость. Несколько более сложный в сборке ноут может уже быть гораздо компактнее при той же начинке.

Slaau писал(а):
5 дюймовая лопата с гибкими, взаимозаменяемыми компонентами, красота же ведь)

Либо ей придется быть еще и в дюйм толщиной, как ранние ведроиды, либо будет во всем кроме ремонтопригодности проигрывать готовым Самсам с Яблоками, не говоря о Соньках.

_________________
Игра вышла.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 19 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan