Соблюдение Правил конференции строго обязательно! Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона! За статью можно проголосовать на странице материала.
Итак, Интел "не шмогла". При всём богатстве, технологиях и производственных мощностях с толпой инженеров.
_________________ Быть воином интел - это бесконечная битва, каждый воин клянётся писать ежедневно, что у АМД всё плохо, теряет рынок, плохие дрова, плохие процессоры..
Я давно говорил, что 14нм могут стать последним коммерческим техпроцессом на кремнии. Имеется ввиду сложные изделия типа процессоров. Непонятны сказки Интел про 5 нм. Они уже на 14нм получили граблями между рог. Освоить 14нм для сложных изделий таки можно с приемлемым выходом годных,но для этого придется перейти на экспозицию жестким ультрафиолетом. А там есть серьезная неприятность - замедление конвеера в десятки раз на этапе экспозиции. В этой ситуации интересна позиция АМД. Рори Рид года полтора назад сказал, что новые техпроцессы уже не дают такого серьезного профита как раньше зато серьезно увеличивают себестоимость и АМД не будет торопиться с новыми техпроцессами. Тогда это многие восприняли, как слив. Но судя по-всему время таки расставит все по своим местам
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2007 Откуда: г.Москва
Lozov писал(а):
неприятность - замедление конвеера в десятки раз на этапе экспозиции
Опаньки! А почему это так, если не секрет? Почему с более энергетическими квантами экспозиция будет происходить медленнее? (Мне что-то физика процесса непонятна)
_________________ Люди, не повышайте энтропию Вселенной!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
Таки в этих условиях, когда конкурент надрывает пупок и может его надорвать, вполне возможно, что 20-28нм + HSA у АМД не плохой вариант. Но тут всеомое слово скажут прогеры. Под чью концепцию будет дешевле и с приемлимым перформансом быдлокодить, тот и в профите.
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд: Garry1010 Видимо есть какой-то побочный и нежелательный эффект, может излучатели не выдерживают большой скорости с такой энергией или на поверности куда светит возникает что-то не нужное при высокой скорости.
_________________ 12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64
Причина банальна. Не существует мощных лазеров в данном диапазоне. Хотя работы активно ведутся уже много лет. Физические проблемы - это обычно стена. Можно попытаться в нее драться десятки лет и миллиардов долларов, но лучше поискать обход.
Конечно не спешит, зависть это ведь такое чувство...14 нм есть только у Интел и Самсунга.
Lozov писал(а):
Физические проблемы - это обычно стена. Можно попытаться в нее драться десятки лет и миллиардов долларов, но лучше поискать обход.
Тут есть чему завидовать? Правильно, пускай интел побьётся лбом об стену и потратит несколько десятков лишних миллиардов. Зато деньги будут освоены
_________________ Быть воином интел - это бесконечная битва, каждый воин клянётся писать ежедневно, что у АМД всё плохо, теряет рынок, плохие дрова, плохие процессоры..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
Мы дико извиняюсь, но это у нас одного этот тезисъ
Цитата:
Закон Мура в представлении компании будет работать ещё 10-15 лет и приведёт к появлению 7-5-нм полупроводников.
вызвал когнитивный диссонанс? Или з-н М-ра в существующем виде не про уполторение-удвоение (плотности) транзисторов каждые два года, в соответствии с которым и был несколько лет тому построен роадмап Штеуд: 14нм в 14ом году, 10 в 16ом, 7 в 18ом & so on? ЕЩЁ 10 лет как-то никак не вырисовываются даже с натяжкою.
Lozov писал(а):
Я давно говорил, что 14нм могут стать последним коммерческим техпроцессом на кремнии. Имеется ввиду сложные изделия типа процессоров. Непонятны сказки Интел про 5 нм. Они уже на 14нм получили граблями между рог.
Это, на Наш взгляд, таки пессимистический сценарий, а грабли при освоении новых техпроцессов бывали и раньше. Однако же и по оптимистическому, который более по нраву Нам, это - пока только предвестники настоящего веселия, которое таки во всю заявит о себе около 16-го года, когда выйдут ~10нм техпроцессы. Вот тогда или графен в серии или стагнация до. Tertium non datur. Ну а квантовые контуперы хорошо если пойдут в 20х.
В этой ситуации интересна позиция АМД. Рори Рид года полтора назад сказал, что новые техпроцессы уже не дают такого серьезного профита как раньше зато серьезно увеличивают себестоимость и АМД не будет торопиться с новыми техпроцессами. Тогда это многие восприняли, как слив. Но судя по-всему время таки расставит все по своим местам
Амд имеет такое же отношение к техпроцессам,как газпром к постройке египетских пирамид.
Амд имеет такое же отношение к техпроцессам,как газпром к постройке египетских пирамид.
Да, нанометры от интел нынче не те. Как и 22 нм не то, так и 14 нм, если будет вообще.
_________________ Быть воином интел - это бесконечная битва, каждый воин клянётся писать ежедневно, что у АМД всё плохо, теряет рынок, плохие дрова, плохие процессоры..
Да, "хоть какие-то", а не настоящие - правильно ответил. А 28 нм от АМД уже не торт? Всё ещё гоняешься за нанометрами в бесконечной, бестолковой гонке? Вот как интел перейдёт от осталой технологии голого кремния на продвинутую в виде кремния на изоляторе (как АМД), вот тогда и поговорим - хоть будут не такие жуткие температуры у хасвелла, как интел перейдёт на эту технологию. Думаю, это будет оооочень не скоро, слишком отстала Интел, уже на года 4 кажется
_________________ Быть воином интел - это бесконечная битва, каждый воин клянётся писать ежедневно, что у АМД всё плохо, теряет рынок, плохие дрова, плохие процессоры..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2012 Откуда: Кемерово
ded23как раз таки имеют, при этом прямое. Создание кристалла и перевод его на конкретный тех процесс это что тогда по вашему? Как без понимания техпроцесса такое можно сделать? И к слову не так давно (еще в этом веке) AMD сама себе изготавливала процессоры, сейчас на основе их производства работает новая компания - GlobalFoundries. И по сей день AMD тесно сотрудничает с GF в освоении новых техпроцессов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.01.2006 Откуда: Минск
у нвидии никогда небыло собственного производства чипов. поэтому вечные проблемы с освоением новых техпроцесов и вечное отставание от конкурентов.
=== может кто обьяснит. насколько я знаю в процах Интела по 22нм сделана только часть чипа, а остальная по 32, 45 и 65нм? если 22нм от Интела это не настоящие 22нм, а транзисторы повёрнутые на бок, то какой размер у боковой части транзисторов? 65нм или больше?
_________________ У одних нефанатов рожи позеленели, у других рожи посинели. И только у правильных нефанатов рожи красные и довольные.
интел = техпроцесс? Странно, а я думал, что это физика.
А у интел да, свои нанометры - боковые
Все в этом мире физика.Слишком широко думаете.
UWizard писал(а):
Да, "хоть какие-то", а не настоящие - правильно ответил
Какие то 14нм,подумаешь.Пфффф.Вот офисами торговать - это сила!Агенства недвижимости теряют работу!
UWizard писал(а):
А 28 нм от АМД уже не торт?
У АМД нет "своих" нанометров.Так что даже не печеньки.
UWizard писал(а):
Всё ещё гоняешься за нанометрами в бесконечной, бестолковой гонке? Вот как интел перейдёт от осталой технологии голого кремния на продвинутую в виде кремния на изоляторе (как АМД), вот тогда и поговорим - хоть будут не такие жуткие температуры у хасвелла, как интел перейдёт на эту технологию. Думаю, это будет оооочень не скоро, слишком отстала Интел, уже на года 4 кажется
Сразу,не заметил ваш стеб.Каюсь.Возможно старею.
F_M_J писал(а):
ded23как раз таки имеют, при этом прямое. Создание кристалла и перевод его на конкретный тех процесс это что тогда по вашему? Как без понимания техпроцесса такое можно сделать? И к слову не так давно (еще в этом веке) AMD сама себе изготавливала процессоры, сейчас на основе их производства работает новая компания - GlobalFoundries. И по сей день AMD тесно сотрудничает с GF в освоении новых техпроцессов.
Ну тогда любая китайская шарашкина контора,заказывающая чипы у TSCM не что иное как высокотехнологичная корпорация.
Действительно пфффф - транзистор положенный на бок - и уже 22 нм
ded23 писал(а):
Вот офисами торговать - это сила!
Сейчас увидите, как интел торговать начнёт недостроенным заводом с 450мм пластинами - инвестиции УЖЕ приостановлены, совсем недавно новость была. Или заморозит строительство - что намного хуже.
ded23 писал(а):
У АМД нет "своих" нанометров.
Нанометры - её, а чьи ещё? А кто разработчик? А глобал - всего лишь исполнитель заказов.
ded23 писал(а):
Сразу,не заметил ваш стеб.
Так это и не стёб был даже Интел до сих пор не освоила эту технологию - слишком дорого для неё, видите ли. А АМД уже 3-4 года как вовсю использует.
ded23 писал(а):
Ну тогда любая китайская шарашкина контора,заказывающая чипы у TSCM не что иное как высокотехнологичная корпорация.
Та контора, которая разрабатывает чипы и отдаёт заказы на их производство - уже не шарашкина. Кстати, Эппл - шарашкина контора? У неё тоже своих производств нет.
_________________ Быть воином интел - это бесконечная битва, каждый воин клянётся писать ежедневно, что у АМД всё плохо, теряет рынок, плохие дрова, плохие процессоры..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения