Соблюдение Правил конференции строго обязательно! Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона! За статью можно проголосовать на странице материала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2010 Откуда: Вел Новгород
Цитата:
Как показала история с практикой перехода Intel к 14-нм техпроцессу, проблем с уменьшением масштаба производства гораздо больше, чем о них принято рассказывать на публик
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.09.2013 Откуда: Москва
Это и называется смерть закона Мура.
К тому же, как грамотные люди только что объяснили, промышленности в среднесрочной перспективе не нужны процессоры мельче 28 нм. А для ПК варианты могут быть разные... Кроме всяческих APU, API и пр., вполне возможно, процессоры 28, 22 нм с TDP, например, до 300 Вт))).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.01.2006 Откуда: Минск
интересно, а можно взять схему чипа и сделать на основе схемы чипа, один и тот же чип на разных техпроцесах? вроде бы амд когда то так и сделала с какимито процами. в новости писали про оптическое сжатие. или в разных техпроцесах с разными нормами всё отличается и под каждый техпроцес нужно заново проектировать чип? или это может сделать програма автоматически?
а по цене производства чипов и конечной стоимости чипов. как различаются техпроцесы с разгыми нормами? зачем использовать 110нм и 250нм, если есть 32нм и 28нм? или производственных линий для современых техпроцесов не хватает, а на старые техпроцесы дают существеную скидку?
_________________ У одних нефанатов рожи позеленели, у других рожи посинели. И только у правильных нефанатов рожи красные и довольные.
Год назад написал, что 14нм скорее всего будет последним коммерчески значимым техпроцессом на кремнии для сложных изделий вроде х86 процессоров. Так меня еще и зачмырили. Мол Интел уже о 5нм говорит. Может и будет 5нм но не на кремнии и только для регулярных структур типа памяти. Физические ограничения это серьезно. И обойти их как правило невозможно.
serg76-34 писал(а):
может кто нибудь подскажет что за история такая
Дело в том, что по плану выпуск 14нм процессоров должен быть в апреле.То есть прямо щас. В реальности он уже перенесен на год. Но самое смешное, при многомиллиардных инвестициях еффект от перехода в общем небольшой. Только снижение потребления до 30%. И не факт, что это окупится в обозримой перспективе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.07.2006 Откуда: L-City
Будут разрабатывать многопроцессорные сборки с отдельными АПУ и раскачивать с ростом тепловыделения до максимума. Ну и соответственно многочиповая компоновка чтоб охлаждать удобнее было. Собственно самый очевидный путь экстенсивного развития топового железа в рамках одного и того же техпроцесса. А вот что ПО допиливать будут в это мне верится меньше всего, к сожалению...
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2012 Откуда: Екатеринбург
надо не тех процессы осваивать а архитектуру новыу. Помниться вышел Конро при 1.8ггц рвал атлон на 30-40% имхо архитектурное дело, а последние годы только и делают что пихают встройку в и5-и7 увеличивая частоты и ТДП, зачем?
_________________ Фанатизм (во всех его проявлениях) социально опасная болезнь. Минздрав России предупреждает.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Меньше техпроцесс - больше начальная стоимость, дольше производственный цикл, меньше маржинальная стоимость. Переход окупается только при больших объемах.
Переход на сверхтонкие техпроцессы (меньше 65) сам по себе не окупается даже при значительных объемах, т.к. снижение маржинальной стоимости относительно мало, делается в основном только там, где стоит вопрос снижения потребления, повышения частот и иных преимуществ, а не экономии.
Процессы от 0.13 до 0.35 останутся самыми массовыми еще очень долго, хотя 90нм в последние годы набирает популярность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2007 Откуда: Москва
TheVITALI писал(а):
интересно, а можно взять схему чипа и сделать на основе схемы чипа, один и тот же чип на разных техпроцесах
тик-так от интела
TheVITALI писал(а):
а по цене производства чипов и конечной стоимости чипов. как различаются техпроцесы с разгыми нормами? зачем использовать 110нм и 250нм, если есть 32нм и 28нм?
чем меньше норма тем дороже оборудование и софт, но с пластины может быть получено больше чипов, поэтому итоговая цена чипа может быть меньше, а техпроцессы "устаревшие" очень популярны в промышленности и оборонке, которые и являются основными потребителями полупроводников, так как дешевы и надежны в силу отработанного техпроцесса, и менне подвержены влиянию неблагоприятных факторов окружающей среды (ЭМИ, ионизирующие излучение)
Последний раз редактировалось orko 25.03.2014 10:12, всего редактировалось 1 раз.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
TheVITALI писал(а):
интересно, а можно взять схему чипа и сделать на основе схемы чипа, один и тот же чип на разных техпроцесах?
Да, но надо многое переделывать, разводка разрабатывается заново, сохраняется принципиальная схема. Для сверхтонких процессов могут требоваться изменения и в ней в связи с другими электрическими параметрами.
"Тик-так" уже давно не сводится к шринкам, камни на новом процессе разрабатываются параллельно со старыми (т.е. на момент выхода SB были в разработке и хасвел и бродвел), только с общей архитектурой.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.08.2010 Откуда: РФ
igor90 писал(а):
и как теперь процессоры и видеокарты ускорять? если они в предел почти упёрлись.
Новоиспечённая Мантия, вон уже и директ 12 пиарят. Туда дальше ещё что нибудь выкатят.
_________________ Невозможно пить мало,изменять жене в пределах разумного.Нет золотой середины при определении степени порочности.Нельзя деградировать в меру
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.12.2005 Откуда: Спб
Е1emenтBот писал(а):
Пора руки разработчикам ПО уже выпрямлять и заняться делом в конце то концов! А то каждый год апгрейд делать и якобы не хватает мощностей...ну ну.
Тут нечего выпрямлять. Конечно, SMP софт с высоким КПД сложно разрабатывать, но без этого сейчас никуда. Проблема кроется во первых в самой архитектуре х86 (и даже здесь еще есть "порох"), но окончательно саму идею роста "вширь" процессорных архитектур добивает Windows со своими многочисленными "костылями". К примеру ядра Linux и FreeBSD распределяют потоки по ядрам куда эффективнее (т.е. ситуации, когда к примеру запущенный софт ковыляет "на одном цилиндре", в то время, когда ядро ОС не перебрасывает хотя-бы сервисы на другие ядра встречаются крайне редко). Наглядный пример - обработка тяжелого запроса их большой БД (хотя надо отдать должное, что в этом плане у Windows Server все куда лучше, нежели у десктопной семейки, да и сам MS SQL сплошной кафтан из всяческих затплаток-улучшайзеров и оптимизаторов)...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2012 Откуда: диван-аналитика Фото: 9
Жаль ждунов, которые повелись на сладкие песни маркетологов про то "что дальше будет еще круче", надеюсь видеокарты выпустят на 20 нм хотя бы к следующему году с соответствующим профитом в виде снижения тепловыделения и хотя бы процентов на 20-30 увеличением производительности.
_________________ Для нищиx есть андроеды, для совсем нищиx кетайские андроеды ® .clocker™ //forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=123&t=492952
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения