Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 61 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2006
Откуда: Германия
Смотрю в Intel работает Капитан Очевидность.

_________________
Смейся - и весь мир будет смеяться вместе с тобой, плачь - и ты будешь плакать в одиночестве.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2008
Откуда: Новосибирск
Фото: 12
А мне и этого достаточно было бы лет на десять, главное чтоб цены резко упали


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2014
Хоть убейте, не понимаю, зачем интел нужен более тонкий техпроцесс. Больше половины кристалла настольных и ноутбучных процев занимает никчемное ГПУ, которое оказывается кому-то нужным лишь благодаря промыванию мозгов маркетологами. При этом отдают это ГПУ практически за бесплатно (показательна цена на процы с отключенной графикой). И накой им этот гемморой с освоением новых тп, если можно просто делать кристаллы без ГПУ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2014
Gonetc писал(а):
Хоть убейте, не понимаю, зачем интел нужен более тонкий техпроцесс. Больше половины кристалла настольных и ноутбучных процев занимает никчемное ГПУ, которое оказывается кому-то нужным лишь благодаря промыванию мозгов маркетологами. При этом отдают это ГПУ практически за бесплатно (показательна цена на процы с отключенной графикой). И накой им этот гемморой с освоением новых тп, если можно просто делать кристаллы без ГПУ?

тепловыделение .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2006
Откуда: Минск
а есть ли у Интела техпроцесс 22нм?
вроде писали что это на самом деле 32нм, но транзисторы повёрнуты набок и там насчитали 22нм.
и вроде не все блоки процов Интел выпускаются по одному техпроцесу... вроде у разных блоков разный техпроцес.
и значительную часть кристала проца занимает ненужная встроеная видеокарта и кеш...

_________________
У одних нефанатов рожи позеленели, у других рожи посинели.
И только у правильных нефанатов рожи красные и довольные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2011
Gonetc писал(а):
ГПУ, которое оказывается кому-то нужным лишь благодаря промыванию мозгов маркетологами

Я тоже так раньше думал. Ну не играю я в игры, на работе хватает проблем с компами. Продал видюху, отлично работает встройка: тише, меньше потребляет эл. энергии, меньше пыли, дешевле.
Полагаю, ГПУ занимает очень незначительную часть цены ЦП. Ну стоит оно, к примеру 1000 руб. в core i5 или 7, ну что, сильно дороже?

xma111 писал(а):
тепловыделение

Все бы ничего, да TDP падает... Но почему-то отводить тепло становится все сложнее. Вероятно, из-за уменьшения площади кристалла теплоотдача все хуже. Упремся в то, что на 7 нм не сможем отвести и 5 Вт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2006
Откуда: Германия
Gonetc писал(а):
никчемное ГПУ, которое оказывается кому-то нужным лишь благодаря промыванию мозгов маркетологами


Я не любитель APU, но с тобой не соглашусь. Для офисного, да и любого ПК, где почти не будут играть, APU хороший выбор.

Другое дело, что мне с Radeon R280x GPU в APU даром не нужен, но возможно он позволил бы сэкономить энергию, занимаясь выводом графики в режиме низкой производительности, в легких играх или выполняя GPU Acceleration для декодинга HD видео, то есть всегда, пока не запущена тяжелая игра.

Если человеку не нужна высокая производительность в 3D или он поставит ПК в оффис, ему не нужны маркетологи, чтобы выбрать такой APU.

_________________
Смейся - и весь мир будет смеяться вместе с тобой, плачь - и ты будешь плакать в одиночестве.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2008
Откуда: Україна Одеса
Gonetc писал(а):
Хоть убейте, не понимаю, зачем интел нужен более тонкий техпроцесс.

В перспективе, упор будет на низкий вольтаж.
Очень низкий.
Т.к. тепловой поток уже просто заоблачный, частота сильно подниматься не будут.
Пример с 2011-3 достаточно наглядный.
Но с переходом на 10-7-5 нм, можно будет сделать БОЛЬШИЕ ядра и большие *видеокарты* на одной подложке. Эффективность будет не за частотами, а за архитектурой...
Ну и через лет 5 будем иметь первые АПУ от АМД и Интел которые позволят вообще отказаться от дискреток все, кроме верхнего сегмента ака геймеров.
К этому всё идёт. Уже сейчас АМДшные АПУ со всей своей проблемностью, (медленная память, техпроцесс далеко не 14нм, посредственная архитектура) но наступают на пятки игровым видеокартам начального уровня. Дальше будет только лучше.
Всё ИМХО конечно.
Ждём АПУ 5 нм!!! 60ФПС на 4К :-)

_________________
Русский военний корабль, иди на@й!
Слава Україні! Смерть ворогам!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2012
Фото: 2
TheVITALI писал(а):
а есть ли у Интела техпроцесс 22нм?
вроде писали что это на самом деле 32нм, но транзисторы повёрнуты набок и там насчитали 22нм.

Ну не совсем так, хотя доля истины в ваших словах есть. Если бы Интел "просто перевернул транзисторы", то снижения энергопотребелния бы не произошло от sandy к ivy, а оно есть.
TheVITALI писал(а):
и вроде не все блоки процов Интел выпускаются по одному техпроцесу... вроде у разных блоков разный техпроцес.

Это было давно, еще в clarkdale.
TheVITALI писал(а):
и значительную часть кристала проца занимает ненужная встроеная видеокарта и кеш...

С этим полностью согласен. Лучше бы сами ядра делали жирнее, вон как Эппл делает свой cyclone по сравнению с Cortex A57.

_________________
Motorola c200->Siemens s55->Siemens c65->Sony Ericsson w810i->Nokia 5800->iphone 4S->Asus Zenfone 5->Samsung Galaxy S6 Edge


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Slavyanin-witcher писал(а):
Полагаю, ГПУ занимает очень незначительную часть цены ЦП.

Есть гипотеза, что цена прямо пропорциональна площади, занимаемой на кристалле (чем меньше площадь, тем больше кристаллов нарезается с одной пластины). А она там очень существенная. Скажем, в i7 Haswell вместо GPU вполне можно было бы еще два ядра запихнуть: http://cdn2.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/05/Intel-Haswell-Core.jpg.
Slavyanin-witcher писал(а):
Продал видюху, отлично работает встройка: тише, меньше потребляет эл. энергии, меньше пыли, дешевле.

Для 2D графики хватило бы встройки с в разы меньшей площадью на кристалле. Для чего действительно нужна большая мощная встройка - так это для легких и компактных "игровых" ноутов. В десктопах она без надобности.
Gonetc писал(а):
При этом отдают это ГПУ практически за бесплатно (показательна цена на процы с отключенной графикой).

у процев с отключенной графикой тот же кристалл (графика-то на месте, только не работает), т.е. та же себестоимость, следовательно, и цена почти такая же.
Kotya. писал(а):
Уже сейчас АМДшные АПУ со всей своей проблемностью, (медленная память, техпроцесс далеко не 14нм, посредственная архитектура) но наступают на пятки игровым видеокартам начального уровня

Intel Iris Pro 5200, кстати, вполне сопоставима по производительности. Может, даже и быстрее в среднем.


Последний раз редактировалось Teelle 07.09.2014 9:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2014
Slavyanin-witcher писал(а):
Ну не играю я в игры

Встройку позиционируют именно как игровую, и постоянно наращивают ее мощность. И кто-то даже верит, что ее ему хватает, лол.
Slavyanin-witcher писал(а):
Полагаю, ГПУ занимает очень незначительную часть цены ЦП

Значительную часть площади. Я не понимаю, зачем интел пытается сэкономить на техпроцессе, но так бездумно разбазаривает имеющуюся площадь.
Kotya. писал(а):
но наступают на пятки игровым видеокартам начального уровня

АМД-шные даже 5770 догнать не могут. Про интеловское УГ с печальной картинкой и кривыми дровами даже говорить неудобно. И актуальные карты встройки не догонят никогда.
Teelle писал(а):
Для чего действительно нужна большая мощная встройка - так это для легких и компактных "игровых" ноутов.

Только вот все игровые ноуты все-равно идут с дискретной видюхой.
Teelle писал(а):
у процев с отключенной графикой тот же кристалл

Я знаю. Только вот АМД за свои встройки хоть деньги получает (в два раза цена с атлоном отличается), а интел - ничего.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Gonetc писал(а):
И кто-то даже верит, что ее ему хватает, лол.

Многие играют в старые добрые игры. Для них - самое то.
Gonetc писал(а):
Про интеловское УГ с печальной картинкой и кривыми дровами даже говорить неудобно.

iris Pro: http://www.anandtech.com/show/6993/inte ... -tested/11.
Gonetc писал(а):
Только вот все игровые ноуты все-равно идут с дискретной видюхой.

Я поэтому "игровые" и взял в кавычки :) Скажем, в Civ 4/cs 1.6 можно даже на HD4600/5100 без проблем играть.
Gonetc писал(а):
Я знаю. Только вот АМД за свои встройки хоть деньги получает (в два раза цена с атлоном отличается), а интел - ничего.

Видимо, выпускать десктопные процы вообще без графики - плохо по каким-то маркетинговым причинам, а делать версии с физическим отсутствием графики на кристалле - банально дорого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2014
Teelle писал(а):
iris Pro: http://www.anandtech.com/show/6993/inte ... -tested/11.

Причем тут среднее фпс? Была статья со сравнением качества на интел и амд. К тому же Интел мухлюют со всякими турбами, чтобы в тестах видюха показывала больше, а в реале как тормозила, так и тормозит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2010
Откуда: Hellbound
Gonetc писал(а):
Причем тут среднее фпс? Была статья со сравнением качества на интел и амд. К тому же Интел мухлюют со всякими турбами, чтобы в тестах видюха показывала больше, а в реале как тормозила, так и тормозит.


А как еще протестировать мощность графического ядра, в 2D приложениях? И что означает "качество" графики?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2014
Nergallo писал(а):
И что означает "качество" графики?

Мыло, артефакты и все такое. Если между АМД и нвидией разницу надо под лупой высматривать, то у интел косяки видно сразу.
Nergallo писал(а):
А как еще протестировать мощность графического ядра

Просто не надо верить каждому графику.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Gonetc писал(а):
К тому же Интел мухлюют со всякими турбами, чтобы в тестах видюха показывала больше, а в реале как тормозила, так и тормозит.

Не очень понимаю, в чем разница между тестами и реалом с точки зрения работы TB. Насчет тормозов: есть такой тест frametimes в паре игр: http://techreport.com/review/26166/giga ... reviewed/3 - вроде все ОК.
Gonetc писал(а):
Была статья со сравнением качества на интел и амд.

На этом сайте?

P.S. В общем, может, AMD сейчас действительно чуть впереди в плане производительности интегрированной графики, но разница не так уж и велика, если вообще есть. При этом стоит учитывать, что производительность процессорной части Intel'овских мобильных i7 заметно выше, чем у AMD 7600P (у последнего, правда, на 12W ниже TDP). Впрочем, цены на них все-таки очень разные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2014
Teelle писал(а):
Не очень понимаю, в чем разница между тестами и реалом с точки зрения работы TB

Ну насколько я помню, суть такая, что в простых сценах она разгоняется и накручивает средний фпс.
Teelle писал(а):
На этом сайте?

http://www.overclockers.ru/lab/52806/Ra ... i_AMD.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Gonetc писал(а):
http://www.overclockers.ru/lab/52806/Ra ... i_AMD.html

Спс. за ссылку. Получается, что в некоторых играх есть крайне незначительная разница в качестве в пользу AMD, в некоторых у интел просто мелкие баги той конкретной версии дров. В общем, особой разницы нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2014
Teelle писал(а):
В общем, особой разницы нет

Обсуждение глянь ;)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 61 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan