Соблюдение Правил конференции строго обязательно! Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона! За статью можно проголосовать на странице материала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.04.2010 Фото: 1
Название статьи не соответствует самой статье. Не делайте из людей баранов. Затвор не является процессором, а лишь малой частью этого сложного устройства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2006 Откуда: Екатеринбург
Neverfore Процессор - один из немногих приборов с практически 100% КПД. Вся электрическая энергия превращается в тепловую. Меньше напряжение - больше ток, при меньшем техпроцессе прежний TDP и как-то не наблюдается роста частот... Вроде как тот момент когда удешевление по мере уменьшения толщины было заметным, уже прошел, теперь тонкие техпроцессы это какой-то спорт высоких достижений и расходы на НИОКР уже осваиваются в надежде на какие-то побочные открытия. Революция какая-то нужна, интенсив. Возможности экстенсива выбраны. Я не о данной поделке фантазирую, а в общем.
Пока одни думают, другие уже внедрили и делают. тесты бы увидеть этих бельгийских процов.
Это исследовательский центр. Они ничего не выпускали и не будут, максимум тестовые сэпмлы, их задача создать, отработать и продать технологии другим. Похожим образом работает голландская ASML, на технологиях и оборудовании которой производят свои процессоры такие мелкие и малоизвестные фирмы как Intel, AMD и Samsung.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2006 Откуда: Екатеринбург
Cos1 Ну, одни придумывают железные придумки, другие выпускают сканеры, третьи проектируют логические придумки, четвертые это покупают/лицензируют и ставят на продакшен.
Приём и первые и вторые и третьи могут в "химических" объёмах исполнять любую роль - что-то придумать, что-то лицензировать, что-то воплотить в кремнии.
Другое дело что явный профит от 5nm при прочих неизменных не очевиден.
Добавлено спустя 46 секунд: Yalg И что? В скором будущем это будет за собой только растущие издержки тянуть, ибо при расущей плотности приходится решать проблемы, которых раньше не было.
IdeaFix И то что остальные проблемы решают только чтобы повысить плотность и сделать нужный чип меньше(меньше площадь нужного чипа - больше их на пластине и дешевле каждый из них) или выпустить более мощный побольше(например видюхи).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2006 Откуда: Екатеринбург
Yalg На 90нм заговорили о локальных перегревах, на 45нм заговорили о термодеградации, на 14нм говорят о серьезных токах утечки... подбирают изолятор, материал подложки, метод литографии...
Нетбруст с 2мб кэша (Prescott 2M) имеет количество тразисторов, соизмеримое с Core2Duo с аналогичным кэшем (порядка 150млн плюс-минус), частотный потенциал Нетбруста при этом как бы это сказать.. выше.
А вот если сравнивать Цедармилл с Конро, то если отбросить архитектуру, то Конро по бумажным показателям везде сливает Техпроцесс тот же, частота меньше, плотность хуже... но мы то знаем, что дело в архитектуре. Так что, не технормами едиными. Должна быть революция, должен быть интенсив. Возможности экстенсива выбраны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2009 Откуда: Город Мейнстрим Фото: 6
IdeaFix писал(а):
Процессор - один из немногих приборов с практически 100% КПД. Вся электрическая энергия превращается в тепловую. Меньше напряжение - больше ток, при меньшем техпроцессе прежний TDP и как-то не наблюдается роста частот... Вроде как тот момент когда удешевление по мере уменьшения толщины было заметным, уже прошел, теперь тонкие техпроцессы это какой-то спорт высоких достижений и расходы на НИОКР уже осваиваются в надежде на какие-то побочные открытия. Революция какая-то нужна, интенсив. Возможности экстенсива выбраны. Я не о данной поделке фантазирую, а в общем.
Всё наоборот. У процессора 0% кпд, ибо механической и другой работы он не делает, а КПД = Полезная работа/Затраченная энергия = Полезная работа/(Выделившееся тепло + Полезная работа). Я не отрицаю полезности процессоров, просто термин КПД в применении к ним бесмыссленен. Лучше Производительность/Ватт. "Меньшее напряжение - больший ток" - тоже ахинея. Кто сказал что U*I = const? Может уменьшиться напряжение и ток одновременно. Особенно если тактовая частота на старом техпроцессе и новом одинаковая. Но производители обычно разгоняют новое ядро до того, что мощность потребления W стала как и у старых ядер. Тогда, конечно, W=U*I=const. Но ваша формулировка - бред.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.09.2010 Фото: 3
rabbit_plus писал(а):
Всё наоборот. У процессора 0% кпд, ибо механической и другой работы он не делает, а КПД = Полезная работа/Затраченная энергия = Полезная работа/(Выделившееся тепло + Полезная работа). Я не отрицаю полезности процессоров, просто термин КПД в применении к ним бесмыссленен. Лучше Производительность/Ватт. "Меньшее напряжение - больший ток" - тоже ахинея. Кто сказал что U*I = const? Может уменьшиться напряжение и ток одновременно. Особенно если тактовая частота на старом техпроцессе и новом одинаковая. Но производители обычно разгоняют новое ядро до того, что мощность потребления W стала как и у старых ядер. Тогда, конечно, W=U*I=const. Но ваша формулировка - бред.
Бред ты какой то написал т.е. по твоему блоки питания тоже не имеют КПД? так как они никакой механической работы не делают а преобразование одного тока в другой с потерями отчего и пишут про КПД видимо дауны придумали так как там нету КПД )))
по твоему блоки питания тоже не имеют КПД? так как они никакой механической работы не делают а преобразование одного тока в другой с потерями отчего и пишут про КПД видимо дауны придумали так как там нету КПД
У БП КПД известен и даже в тех. характеристиках заявлен. Где КПД процессора как вычислителя? Вот кмоп элемент (примерно такие используются в процессорах), подсчитайте-ка его КПД как вычислителя.
БП преобразует энергию, в данном случае в другую энергию. Процессор что преобразует?
rabbit_plus писал(а):
Всё наоборот. У процессора 0% кпд, ибо механической и другой работы он не делает
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2011 Фото: 1
MagicHero писал(а):
Бред ты какой то написал т.е. по твоему блоки питания тоже не имеют КПД? так как они никакой механической работы не делают а преобразование одного тока в другой с потерями отчего и пишут про КПД видимо дауны придумали так как там нету КПД )))
Бред - это сравнивать процессор и блок питания по КПД преобразования электроэнергии в тепло. По этому параметру ты и сам мало отличаешься от печки-буржуйки, просто переводишь биомассу, содержащую углерод, в тепло и углекислый газ. С заранее известным КПД, причём у печки он выше (и отходов меньше)
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
IdeaFix писал(а):
Революция какая-то нужна, интенсив. Возможности экстенсива выбраны. Я не о данной поделке фантазирую, а в общем.
Так вроде уже известно направление этой революции. Более того, квантовые компьютеры уже производятся и, как говорят, даже продаются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2008 Откуда: Золотая миля.
MagicHero писал(а):
Бред ты какой то написал т.е. по твоему блоки питания тоже не имеют КПД? так как они никакой механической работы не делают а преобразование одного тока в другой с потерями отчего и пишут про КПД видимо дауны придумали так как там нету КПД )))
Дауны на форуме сидят. Все правильно он написал. Процессор не может иметь КПД в его (КПД) понятии. БП может, т.к. происходит преобразование одного вида напряжения в напряжение другого вида.
_________________ Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения