Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 38 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2012
Откуда: Юг Руси
Фото: 1
Пока одни думают, другие уже внедрили и делают. тесты бы увидеть этих бельгийских процов.

_________________
Ищу рабочий процессор QX9770 со степпингом slawm
РУССКИЕ ИДУТ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2010
Фото: 13
Молодцы, однако скоро перейдем он нанометров, к наносантиметрам!

_________________
"Что наша жизнь ? - Игра!"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Фото: 1
Название статьи не соответствует самой статье. Не делайте из людей баранов. Затвор не является процессором, а лишь малой частью этого сложного устройства.

_________________
086/386 Celeron 400/600 P3 550/1200 AMD K-600/K-750/Duron 900/Athlon/1600+/2400+/64 3000+/FX-60 Phenom 2 x3 720BE/x6 1055T i5 3550/4570/4590 i7 4770S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2006
Откуда: Екатеринбург
Токи утечки? Не, не слышали...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2012
Откуда: Столица Урала
Фото: 44
-=metallist=- писал(а):
тесты бы увидеть этих бельгийских процов.

дай угадаю: Линкс, СуперПи и игрульки!

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Waramagedon писал(а):
а лишь малой частью этого сложного устройства.

для изоляции электрических импульсов в кристале на подложке. Как-то так.

_________________
Core i5-6600/H170M Pro4S/Nitro R9 380-4G/16Gb DDR4
«Нам не нужны честные обзоры»
http://www.overclockers.ua/news/hardware/2009-02-24/103364/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2011
Откуда: Мадрид
Фото: 0
IdeaFix, куда утекают токи из затвора?

_________________
i9 13900K / Rog Strix Z790-A / Gigabyte Aorus RTX 5090 Master Ice / GSkill 2x24Gb@7600-36-46-46-58


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2006
Откуда: Екатеринбург
Neverfore Процессор - один из немногих приборов с практически 100% КПД. Вся электрическая энергия превращается в тепловую. Меньше напряжение - больше ток, при меньшем техпроцессе прежний TDP и как-то не наблюдается роста частот... Вроде как тот момент когда удешевление по мере уменьшения толщины было заметным, уже прошел, теперь тонкие техпроцессы это какой-то спорт высоких достижений и расходы на НИОКР уже осваиваются в надежде на какие-то побочные открытия. Революция какая-то нужна, интенсив. Возможности экстенсива выбраны. Я не о данной поделке фантазирую, а в общем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2011
Откуда: Мадрид
Фото: 0
IdeaFix, если в общем-то да. Основные токи утечки возникают в транзисторах и переходах. Для затвора это не критично

_________________
i9 13900K / Rog Strix Z790-A / Gigabyte Aorus RTX 5090 Master Ice / GSkill 2x24Gb@7600-36-46-46-58


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2005
-=metallist=- писал(а):
Пока одни думают, другие уже внедрили и делают. тесты бы увидеть этих бельгийских процов.

Это исследовательский центр. Они ничего не выпускали и не будут, максимум тестовые сэпмлы, их задача создать, отработать и продать технологии другим. Похожим образом работает голландская ASML, на технологиях и оборудовании которой производят свои процессоры такие мелкие и малоизвестные фирмы как Intel, AMD и Samsung.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
IdeaFix писал(а):
осваиваются в надежде на какие-то побочные открытия.

Ты забыл про главное - плотность транзисторов на мм^2 как росла так и растет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2006
Откуда: Екатеринбург
Cos1 Ну, одни придумывают железные придумки, другие выпускают сканеры, третьи проектируют логические придумки, четвертые это покупают/лицензируют и ставят на продакшен.

Приём и первые и вторые и третьи могут в "химических" объёмах исполнять любую роль - что-то придумать, что-то лицензировать, что-то воплотить в кремнии.

Другое дело что явный профит от 5nm при прочих неизменных не очевиден.

Добавлено спустя 46 секунд:
Yalg И что? В скором будущем это будет за собой только растущие издержки тянуть, ибо при расущей плотности приходится решать проблемы, которых раньше не было.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
IdeaFix И то что остальные проблемы решают только чтобы повысить плотность и сделать нужный чип меньше(меньше площадь нужного чипа - больше их на пластине и дешевле каждый из них) или выпустить более мощный побольше(например видюхи).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2006
Откуда: Екатеринбург
Yalg На 90нм заговорили о локальных перегревах, на 45нм заговорили о термодеградации, на 14нм говорят о серьезных токах утечки... подбирают изолятор, материал подложки, метод литографии...

Нетбруст с 2мб кэша (Prescott 2M) имеет количество тразисторов, соизмеримое с Core2Duo с аналогичным кэшем (порядка 150млн плюс-минус), частотный потенциал Нетбруста при этом как бы это сказать.. выше.

А вот если сравнивать Цедармилл с Конро, то если отбросить архитектуру, то Конро по бумажным показателям везде сливает :) Техпроцесс тот же, частота меньше, плотность хуже... но мы то знаем, что дело в архитектуре. Так что, не технормами едиными. Должна быть революция, должен быть интенсив. Возможности экстенсива выбраны.

P.S. Интел уже практически купил Альтеру...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2009
Откуда: Город Мейнстрим
Фото: 6
IdeaFix писал(а):
Процессор - один из немногих приборов с практически 100% КПД. Вся электрическая энергия превращается в тепловую. Меньше напряжение - больше ток, при меньшем техпроцессе прежний TDP и как-то не наблюдается роста частот... Вроде как тот момент когда удешевление по мере уменьшения толщины было заметным, уже прошел, теперь тонкие техпроцессы это какой-то спорт высоких достижений и расходы на НИОКР уже осваиваются в надежде на какие-то побочные открытия. Революция какая-то нужна, интенсив. Возможности экстенсива выбраны. Я не о данной поделке фантазирую, а в общем.


Всё наоборот. У процессора 0% кпд, ибо механической и другой работы он не делает, а КПД = Полезная работа/Затраченная энергия = Полезная работа/(Выделившееся тепло + Полезная работа). Я не отрицаю полезности процессоров, просто термин КПД в применении к ним бесмыссленен. Лучше Производительность/Ватт.
"Меньшее напряжение - больший ток" - тоже ахинея. Кто сказал что U*I = const? Может уменьшиться напряжение и ток одновременно. Особенно если тактовая частота на старом техпроцессе и новом одинаковая. Но производители обычно разгоняют новое ядро до того, что мощность потребления W стала как и у старых ядер. Тогда, конечно, W=U*I=const. Но ваша формулировка - бред.

_________________
Be quiet and drive


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2011
S_e_r_j писал(а):
однако скоро перейдем он нанометров, к наносантиметрам!

Зачем же так позориться? Нано и санти приставки. Вместе они не употребляются. После нано будет пико - пикометр.

Neverfore писал(а):
куда утекают токи из затвора?

Куда ближе, обычно к шинам питания. В данном случае к стоку или истоку или подложку, не суть.

Neverfore писал(а):
Основные токи утечки возникают в транзисторах и переходах. Для затвора это не критично

Так затвор это часть полевого транзистора. Когда этих транзисторов миллиарды, минимальные утечки сильно сказываются.


Последний раз редактировалось vlad_s 10.10.2015 18:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2010
Фото: 3
rabbit_plus писал(а):
Всё наоборот. У процессора 0% кпд, ибо механической и другой работы он не делает, а КПД = Полезная работа/Затраченная энергия = Полезная работа/(Выделившееся тепло + Полезная работа). Я не отрицаю полезности процессоров, просто термин КПД в применении к ним бесмыссленен. Лучше Производительность/Ватт.
"Меньшее напряжение - больший ток" - тоже ахинея. Кто сказал что U*I = const? Может уменьшиться напряжение и ток одновременно. Особенно если тактовая частота на старом техпроцессе и новом одинаковая. Но производители обычно разгоняют новое ядро до того, что мощность потребления W стала как и у старых ядер. Тогда, конечно, W=U*I=const. Но ваша формулировка - бред.


Бред ты какой то написал т.е. по твоему блоки питания тоже не имеют КПД? так как они никакой механической работы не делают а преобразование одного тока в другой с потерями отчего и пишут про КПД видимо дауны придумали так как там нету КПД )))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2011
MagicHero писал(а):
по твоему блоки питания тоже не имеют КПД? так как они никакой механической работы не делают а преобразование одного тока в другой с потерями отчего и пишут про КПД видимо дауны придумали так как там нету КПД


У БП КПД известен и даже в тех. характеристиках заявлен. Где КПД процессора как вычислителя? Вот кмоп элемент (примерно такие используются в процессорах), подсчитайте-ка его КПД как вычислителя.

БП преобразует энергию, в данном случае в другую энергию. Процессор что преобразует?

rabbit_plus писал(а):
Всё наоборот. У процессора 0% кпд, ибо механической и другой работы он не делает

КПД 100% как нагревательного элемента.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2011
Фото: 1
MagicHero писал(а):
Бред ты какой то написал т.е. по твоему блоки питания тоже не имеют КПД? так как они никакой механической работы не делают а преобразование одного тока в другой с потерями отчего и пишут про КПД видимо дауны придумали так как там нету КПД )))

Бред - это сравнивать процессор и блок питания по КПД преобразования электроэнергии в тепло.
По этому параметру ты и сам мало отличаешься от печки-буржуйки, просто переводишь биомассу, содержащую углерод, в тепло и углекислый газ. С заранее известным КПД, причём у печки он выше (и отходов меньше) :)

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
IdeaFix писал(а):
Революция какая-то нужна, интенсив. Возможности экстенсива выбраны. Я не о данной поделке фантазирую, а в общем.

Так вроде уже известно направление этой революции. Более того, квантовые компьютеры уже производятся и, как говорят, даже продаются.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2008
Откуда: Золотая миля.
MagicHero писал(а):
Бред ты какой то написал т.е. по твоему блоки питания тоже не имеют КПД? так как они никакой механической работы не делают а преобразование одного тока в другой с потерями отчего и пишут про КПД видимо дауны придумали так как там нету КПД )))

Дауны на форуме сидят. Все правильно он написал. Процессор не может иметь КПД в его (КПД) понятии. БП может, т.к. происходит преобразование одного вида напряжения в напряжение другого вида.

_________________
Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 38 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan