Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 19 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2010
Откуда: Питер
Фото: 7
Неужто дождемся?!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Цитата:
его площадь равна 0,07632 мкм

Размер SRAM ячейки интела на 14нм 0.0588 мкм^2. Смысл в такой дорогой по площади ReRAM? По скорости никаких претензий к SRAM нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2014
Yalg писал(а):
Размер SRAM ячейки интела на 14нм 0.0588 мкм^2. Смысл в такой дорогой по площади ReRAM

В энергонезависимости?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Yalg писал(а):
Смысл в такой дорогой по площади ReRAM?

Еще интересно энергопотребление при переключении и при "горячем" хранении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2012
Yalg писал(а):
Размер SRAM ячейки интела на 14нм 0.0588 мкм^2. Смысл в такой дорогой по площади ReRAM? По скорости никаких претензий к SRAM нет.


ReRAM и MRAM готовятся как энергонезависимая замена SRAM.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Там где в большинстве случаев используется SRAM на энергонезависимость плевать, SRAM - это скорость.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2012
Yalg писал(а):
Там где в большинстве случаев используется SRAM на энергонезависимость плевать, SRAM - это скорость.


Концепция меняется. Кэш-память должна стать энергонезависимой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Для чего в 99% процессорах энергонезависимый кеш? SRAM в простое почти ничего не ест, а значит вопрос энергоэффективности тут не стоит.
Конечно в мобильных процессорах еще может быть толк. Однако та же Apple вообще сидит на 1T-SRAM для L3, а может и для L2 ради уменьшения площади.
Про то что ReRAM быстрее SRAM вроде никто не говорил, а значит пихать в топовые по производительности мобильные процы его никто не будет. Вот если бы он был 3D тогда площадь и производительность ушли бы на второе место после объема.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2012
Yalg писал(а):
Для чего в 99% процессорах энергонезависимый кеш?


Вопрос потребления при обработке данных на уровне процессора. Это на перспективу. Это HP "Машина" с памятью ReRAM. Это архитектура Toshiba с памятью MRAM. Это процессор автоматов Micron. И Intel что-то надо делать, чтобы раскрыть потенциал 3DXpoint. Все тычутся в это.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Yalg писал(а):
Там где в большинстве случаев используется SRAM на энергонезависимость плевать


RAM/кеш/регистры микроконтроллеров (а то и embedded процессоров) как пример, где на энергонезависимость совсем не плевать. Сработал BOD - проц завершил текущую операцию, и остановился пока BOD не снимется. Появилось и нормализовалось питание - пошел работать дальше.

Второе место - кеш HDD/SSD (причем для SSD - туда же транслятор с дефект-листами и т.п.).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
GreenCo писал(а):
Это HP "Машина" с памятью ReRAM

Мимо. Идея HP это одноуровневневая память(объединение LLC с ОЗУ и SSD). Энергонезависимость там идет удачным довеском. Впрочем по псп и задержкам SRAM на интерконнекте вертела все энергонезависимые виды памяти одновременно. Остается объединение озу с винтом. Однако площадь ячейки ReRAM показывает нам что цена гигабайтамегабайта памяти будет еще более конской чем у SRAM и в сотни раз дороже чем ультра дешевый флеш. То есть даже в суперкомпьютеры предпочтут ставить обычные HMC+SSD.
NiTr0 писал(а):
RAM/кеш/регистры микроконтроллеров (а то и embedded процессоров) как пример, где на энергонезависимость совсем не плевать.

Такие изделия уже давно есть.
NiTr0 писал(а):
Второе место - кеш HDD/SSD (причем для SSD - туда же транслятор с дефект-листами и т.п.).

Кеш HDD\SSD делается из дешевой DRAM. ReRAM - чудовищно дорогая, даже дороже SRAM. Считайте что 128 гиговый SSD будет стоить минимум 128 баксов с "небольшой" микросхемой на 8 мбайт кеша.
Для примера, чтобы вы понимали, третий пень Tualatin имел 44 млн транзисторов и площадь кристалла 80 мм² в нем 512 кбайт 6T-SRAM L2 кеша.
512 кбайт*1024(байты)*8(биты)*6(6-ти элементный кеш) = 25.165.824 транзисторов. То есть только L2 кеш составлял больше половины чипа.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Yalg писал(а):
Такие изделия уже давно есть.


Ну и что там используется в качестве энергонезависимой памяти? :) SRAM с батарейкой? :)

Yalg писал(а):
Кеш HDD\SSD делается из дешевой DRAM.

Угу, и с потерей данных при внезапном отключении питания при записи, а то и вообще смертью ссд.

Yalg писал(а):
ReRAM - чудовищно дорогая

Может, и цену огласите, раз знаете наперед сколько она будет стоить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
NiTr0 писал(а):
Ну и что там используется в качестве энергонезависимой памяти? SRAM с батарейкой?

NiTr0 писал(а):
Угу, и с потерей данных при внезапном отключении питания при записи, а то и вообще смертью ссд.

NOR Flash если я не ошибаюсь, никогда не интересовался. Тот же NOR решает и указанную проблему. Однако цена у него тоже конская, желающих запихнуть энергонезависимый кеш в ссд я что-то не наблюдаю.
NiTr0 писал(а):
Может, и цену огласите, раз знаете наперед сколько она будет стоить?

Умножьте цену DRAM в десять раз. Минимум. Чипы собирают из нескольких кристаллов небольшого объема. Размер бита 0,07632 мкм, даже если не брать в учет все что необходимо для самой микросхемы кроме ячеек памяти то выходит что кристалл на 128 мбайт будет размером с 82mm^2, но в реальности со всеми нужными элементами раза в полтора больше, а это уже совсем не небольшой кристалл. Цена ему - несколько десятков баксов с учетом % выхода годных чипов. То есть несколько жалких мегабайт на доллар.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Yalg писал(а):
NOR Flash если я не ошибаюсь, никогда не интересовался.

Довольно медленная NOR в качестве регистров процессора, которые каждый такт перезаписываются???

Yalg писал(а):
То есть несколько жалких мегабайт на доллар.

То есть всего лишь +10-20 баксов за энергонезависимый кеш...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
NiTr0 писал(а):
Довольно медленная NOR в качестве регистров процессора, которые каждый такт перезаписываются???

С чего бы её пихали в регистры? Это кеш. ReRAM тоже не запихнешь вместо SRAM для L1 и прочих регистров, она медленнее. На замену другим типам флеша она еще котируется как, возможно, более стойкая и быстрая, но и все.
NiTr0 писал(а):
То есть всего лишь +10-20 баксов за энергонезависимый кеш...

Я слегка не в теме но раньше у SSD по 256мбайт кеша, как в последних моделях я хз, может уже и гигосик ставят. "всего лишь +10-20 баксов" с этим не стыкуется. Даже если считать по пять метров на бакс это выходит +50$ за 256мб.
С такими ценами не то что SSD не сделаешь "энергонезависимым", тут и про ОЗУ нечего заикаться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Yalg писал(а):
С чего бы её пихали в регистры? Это кеш.

А при том, что некая волшебная сила должна перенести данные из регистров в энергонезависимую память при отключении питания. Иначе - состояние не восстановить.

Ну и да, кеш немногим лучше. Переписывается не на каждый такт, а в среднем пускай каждые 1000 тактов.

Yalg писал(а):
Я слегка не в теме но раньше у SSD по 256мбайт кеша, как в последних моделях я хз, может уже и гигосик ставят.

У sandforce вообще внешнего кеша нет к примеру...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
NiTr0 писал(а):
А при том, что некая волшебная сила должна перенести данные из регистров в энергонезависимую память при отключении питания. Иначе - состояние не восстановить.

Ну так я написал выше что ReRAM все равно не годиться на полноценную замену SRAM качестве регистров. Чудес скорости не обещают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2004
Yalg писал(а):
Ну так я написал выше что ReRAM все равно не годиться на полноценную замену SRAM качестве регистров. Чудес скорости не обещают.


Для микроконтроллера 25-100 МГц частотой - вполне годится.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 19 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan