Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 18 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
15 минут еще терпимо будет, но 150 км? Это мало. А добавить зиму, обогрев, не убранный снег, фары и получим километров 50 наверное. Неприменимо уже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2015
Фото: 5
буферная батарея - это не панацея. Сильно удорожает "зарядку", т.к. необходимо всё это дело обслуживать. Но есть и другой минус, существенный. Чем выше ток заряда, тем ниже ресурс батареи. Это прекрасно видно на примере смартфонов. Если заряжать смарт зарядкой на 2А - батарея после года-полутора начинает "терять" емкость, если заряжать 500мА - батарея прослужит дольше(на данный момент у меня уже 2й год работает, потери емкости я не обнаружил). Единственный минус - полная зарядка на 500мА примерно 6 часов, против 1,5 на 2А. Но какая разница тем, кто ставит смарт на зарядку ночью или днём на работе(на весь день)?
Тоже самое и с Авто. Если полная зарядка требует 6-8 часов(ночных) - зачем им быстрее? поставил на ночь - за день потратил половину заряда, опять поставил на ночь.
Ну и насчет мощности в 100кВт - при 380В это порядка 150А, а это очень много. Для сравнения - ток стандартной 3 фазной розетки как у 3 фазных сварочных аппаратов - 16А(красная розетка). считайте сечение кабеля зарядки должно быть в районе 70кв. мм. А от зарядного устройства - 120мм, т.к. там постоянка 400В и ток порядка 250А. ИМХО проще подключать теслу к 10кВ линии через трансформатор 10/04+выпрямитель на те-же 250А. Подводящая линия будет 10А, потери минимальны. Затраты 1 раз, а не постоянно на буфферные аккумуляторы(которые надо обслуживать и заменять периодически), плюс еще и электроэнергия 10кВ в разы дешевле чем 0,4кВ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: Москва
Очевидное решение, странно, что никто не сделал.
Вместо литиевых батарей логично использовать кинетические (маховик, вращающийся в вакууме на магнитном подвесе). По цене на киловатт-час они не уступают химическим, зато нет никаких эффектов памяти, сильной зависимости от температур, ограниченного срока службы и прочих болезней.

milten
Электрокар для поездок по городу так и будет заряжаться по ночам. А как по трассе хотя бы 1000 км проехать? К слову, у Теслы родная зарядка на 120 кВт как-то работает уже сейчас.

_________________
http://www.overclockers.ru/tag/dentarg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2014
milten
Со смартфонами это миф. Физики и химики вашу теорию полностью опровергают.
Единственное на данный момент "плохое" воздействие больших токов - температура.
Пока с температурой всё нормально, нет разницы каким током мы заряжаемся.

_________________
Dell XPS 15 9550 i7-6700HQ, FHD, GTX960M, Thunderbolt 3, 32GB, Samsung 950 PRO 512GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2007
Откуда: Россия
Dentarg писал(а):
К слову, у Теслы родная зарядка на 120 кВт как-то работает уже сейчас.

На новых машинах и станциях зарядки уже 150кВтч.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2004
fogot10
если речь о литиевых, то там хитрая система зарядки, основной заряд большим током , а последние 10% очень маленьким.
вообще подобные аккумулирующие станции в европе уже есть.
с учетом КПД этот процесс дико неэффективен, смысл появляется при использовании возобновляемых источников энергии. собственно так и реализовано в европе, запасти энергию и выдать ее в пиковые часы.
PS у теслы, кстати, заявленный срок сужбы аккума 7 лет. За это время емкость не должна упасть ниже 70% от начальной, иначе гарантия.


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
Dentarg
Dentarg писал(а):
маховик
Flywheel не вариант для этих целей - слишком большая стоимость хранения энергии. Их поэтому и используют лишь в случаях когда часто надо много энергии и/или ужасные температурные характеристики помещения.

milten
milten писал(а):
150А, а это очень много. {} считайте сечение кабеля зарядки должно быть в районе 70кв. мм.
На 150А хватает и 50 квадрат по нагреву изоляции (или 35 для некоторых случаев - надо считать падение напряжения на линии).
milten писал(а):
ИМХО проще подключать теслу к 10кВ линии через трансформатор 10/04+выпрямитель на те-же 250А. Подводящая линия будет 10А, потери минимальны.
Наивный.
Никто не позволит вот так "просто" забирать энергии сколько хочешь и когда хочешь.
Штрафы за перебор мощности и за недобор оной выкинут к чертям всё это "просто".
milten писал(а):
Затраты 1 раз, а не постоянно на буфферные аккумуляторы(которые надо обслуживать и заменять периодически), плюс еще и электроэнергия 10кВ в разы дешевле чем 0,4кВ.
Даже если опустить написанное выше, обслуживать 10кВ кто будет? Персонал где набирать? Сколько для 10кВ нужно персонала для любой, самой что ни наесть простенькой, работы?

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: between worlds
Фото: 12
Представьте себе размер маховика и мощность магнитного поля что бы такую дуру удерживать - для того что бы проехать более-менее приличное расстояние.

На самом деле энергию получать было бы гораздо выгодней на гелеоэлектростанциях с параболическими нагревающими зеркалами. А хранить энергию выгодней в водороде, полученном из воды на этих же станциях.
И вопросы скорости заправки сразу отпадают, и грязное производство дорогущих литиевых аккумуляторов становится не нужным в таком объёме производства. И пустыни станут полезны для народного хозяйства.

_________________
http://youtu.be/QAE303Fb0bw
http://forum.radeon.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1511
Котэ на аве моё.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: Москва
Asmodeus
Это настолько крутая технология, что аккумуляторы в самих автомобилях могут быть заменены на такие штукенции.
http://www.popmech.ru/technologies/8424 ... itel/#full

_________________
http://www.overclockers.ru/tag/dentarg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2008
Откуда: Лимпопо
Alexsandr писал(а):
но 150 км?

Мне на работу 3км и с работы 3 км )))

_________________
E3-1245 • CNPS8900 • MSI B75MA-E33 • MSI RX560 4Gb • G Skill 4 Gb x 2 • Powercase K2 • FSP-450PNR • Mac OS 11.6 Big Sur


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
Gudrich писал(а):
Мне на работу 3км и с работы 3 км )))

пешком/велосипед и т.п.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2007
Откуда: г.Москва
Gudrich писал(а):
Мне на работу 3км и с работы 3 км
Может, проще пешком? И для здоровья полезней. ;)

_________________
Люди, не повышайте энтропию Вселенной!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2010
По мойму все еще проще. На зарядной станции заряжается аккумулятор. Когда приезжает машина этот аккумулятор меняется местами с аккумулятором машины. Не надо ждать 15 минут для зарядки. И нет потерь КПД на разрядку и зарядку буферной батареи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Самара
Итак... хочется запасти 2.2МВт*ч в LiFePO4 аккумуляторе:
Берем аккумулятор производства Лиотех, среднее напряжение 3.2В, ёмкость 700Ач = 2.24КВт*ч на один элемент.
2200/2.24=982 штуки нам нужно, каждый кстати весит 26.5кг, итого 26 тонн аккумуляторов - пожарные и МЧС запасают реагенты для тушения лития. Хотя и бочки бензина в этом случае не особо лучше.
Цена такого аккумулятора 49000руб, но у нас будет скидка скажем 35круб, итого 35млн руб. или почти 0.5млн $. А если покупать в Китае, то будет раза в 2 дешевле.
А энергии этой хватит чтобы зарядить 25 машин типа Тёсла с 85кВт*ч аккумулятором. Ресурс 3000 циклов, т.е. 75000 заряженных машин, но продлим ресурс в 2 раза, ведь после 3000 циклов батареи не превратятся в тыкву. 35млн руб/150000 машин=233руб на машину.
Понятно что буфер будет работать только для сглаживания скачков потребления, но всё равно очень-очень дорого и это только по цене аккумуляторов без обслуживания и строительства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2007
Откуда: г.Москва
deema35 писал(а):
Когда приезжает машина этот аккумулятор меняется местами с аккумулятором машины

Такие варианты предлагались, помнится, самими машинистами.

_________________
Люди, не повышайте энтропию Вселенной!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2004
Откуда: Украина.
deema35 писал(а):
Когда приезжает машина этот аккумулятор меняется местами с аккумулятором машины.

Логично, пока не вступает в действие разброс заряда. На одной батарее можно проехать 100км, на другой 250.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
Цитата:
По мойму все еще проще. На зарядной станции заряжается аккумулятор. Когда приезжает машина этот аккумулятор меняется местами с аккумулятором машины.

пока аккумулятор размером с двигатель это не выгодно и дорого, да пока это субсидируется государством еще терпимо, но что потом?
вот если удастся его уменьшить хотя бы до размера аккумулятора стандартного свинцового...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 18 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan