Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 13 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
Откуда: Пермь
Фото: 1
Придумали этот закон для дебилов, которых каждые 2 года доят. Можно ли было сразу выпустить хороший кристалл? Конечно, но надо максимально выдоить рынок хомячков. Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?

_________________
7800X3D
MSI B850 TOMAHAWK MAX WIFI
ADATA XPG Lancer Blade 32Gb
GeForce RTX5070Ti GamingPro-S
DEEPCOOL LE360V2
DEEPCOOL GamerStorm PQ1200G
Creative Sound Blaster AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 21
ser255 хомячок тут тока ты ибо "сразу выпустить хороший кристалл" это выше всяких похвал.

_________________
R7 9800x3d / 64Gb Corsair 6200CL30 / HERO X670E / RTX 5090 WB / D5Next + 2xSR2 420 MP радиатора


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 1
ser255 писал(а):
Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?
поначалу число транзисторов вообще удваивалось каждый год, но потом даже до Лизы с Хуангом дошло, что можно годами сидеть на 28 нм и заниматься ребрендингом, поставив новую память на 7000, а также пофиксить амдшные примитивы на такт, или хуанговский баг в виде 48 ядер на варп-планировщике, типа, тик так так так, купи затычку хомяк

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
ser255 писал(а):
Можно ли было сразу выпустить хороший кристалл? Конечно, но надо максимально выдоить рынок хомячков. Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?
Возможно. Но над теми, кто считает, что "можно сразу выпустить финальный %devicename%" смеются все, кто с детства знает анекдот про сытный бублик...

По сабжу: если опять-таки вспомнить, что исходная формулировка "закона" Мура была про себестоимость и сопоставить это с совершенно дикой технологической сложностью процессов приготовления чиповых "слоек" и иинтересным вопросом про теплоотведение от них - то реалистичность подобных прогнозов немного предсказуема...

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
В это время Китай уже освоил 28нм, отставание есть, но сокращается, с учетом того что сроки внедрения новых техпроцессов увеличиваются - догонит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2016
ser255 писал(а):
Придумали этот закон для дебилов, которых каждые 2 года доят. Можно ли было сразу выпустить хороший кристалл? Конечно, но надо максимально выдоить рынок хомячков. Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?

Если ьы ты не был дебилом, то понимал бы, что закон удвоения кол-ва транзисторов - экономический, связанный с себествоимостью производства.
Почитай, авось перестанешь быть дебилом. https://habrahabr.ru/company/intel/blog/237607/


Последний раз редактировалось Serge 06.10.2016 16:10, всего редактировалось 1 раз.
3.14 (оскорбления). ЖК 2 недели.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2009
унылая тема, этот "закон".
если бы меня спросили журналисты на тему, я бы ответил: какая похрен разница где сколько транзисторов, тебе что, больше спросить неочем?

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
Nimrael писал(а):
Если ьы ты не был дебилом, то понимал бы, что закон удвоения кол-ва транзисторов - экономический, связанный с себествоимостью производства.
Почитай, авось перестанешь быть дебилом. https://habrahabr.ru/company/intel/blog/237607/

это прохладная история. автору заметки, и вам также, неплохо бы понимать, если в разговоре журналиста и производителя речь идёт, например, о количестве транзисторов, то и мы в обсуждении будем говорить об этом же.
ну и перлы там годные:
Цитата:
Здесь был сделан прогноз о десятикратном удешевлении транзистора при смене техпроцесса

интел сменил техпроцесс с 32 на 22, амд с 32 на 28. да, да, это одно и то же.
Цитата:
при переходе на новую технологию оно действительно удваивается

какую ещё "новую технологию", что это за бессмыслица? любую отличающуюся от предыдущей?
не читайте подобную белиберду-у писавшего в голове мусор.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2013
Nimrael писал(а):
Nimrael

Nimrael писал(а):
Придумали этот закон для дебилов, которых каждые 2 года доят. Можно ли было сразу выпустить хороший кристалл? Конечно, но надо максимально выдоить рынок хомячков. Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?

Если ьы ты не был дебилом, то понимал бы, что закон удвоения кол-ва транзисторов - экономический, связанный с себествоимостью производства.
Почитай, авось перестанешь быть дебилом. https://habrahabr.ru/company/intel/blog/237607/


А если бы уважаемый Nimrael сам прочитал статью Мура он бы с удивлением обнаружил, что там нет ни слова об экономическим законе, как в прочем и о каких либо других законах. Мур анализирует увеличение количества транзисторов в одном устройстве и ожидает такой же рост в краткосрочной перспективе. В долгосрочной же перспективе, свыше 10 лет, а это после 1975 года, Мур говорит "может быть", "я верю" и т.д. Это закон? А прогноз погоды Вы то же законом считаете? Типа, "закон Гидрометцентра"?
Intel впаривает древний прогноз, который не плохо работал много лет, как закон и тратит на это бешенные бабки. Надо убедить инвесторов, что всё зашибись, а не информировать их, что несколько лет назад наступил кризис и рост производительности процессоров практически остановился.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2004
Yalg писал(а):
В это время Китай уже освоил 28нм, отставание есть, но сокращается, с учетом того что сроки внедрения новых техпроцессов увеличиваются - догонит.

А в это время рыжий российский нанотехнолог сидит ровно и пилит бабки...

_________________
Со своими, не чьими там нибудь головами бьются люди...
Бьются насмерть, а если и на жизнь - на какую, дело в чем! © Владимир Ланцберг


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2004
Откуда: Kiev
Фото: 58
Renegade1979 писал(а):
поначалу число транзисторов вообще удваивалось каждый год, но потом даже до Лизы с Хуангом дошло, что можно годами сидеть на 28 нм и заниматься ребрендингом, поставив новую память на 7000, а также пофиксить амдшные примитивы на такт, или хуанговский баг в виде 48 ядер на варп-планировщике, типа, тик так так так, купи затычку хомяк
Не совсем так. Если в настольном сегменте закон Мура возможно и притормозился, то мобильном идет полным ходом.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
ser255 писал(а):
Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?
Да, Вы один. Заком Мура говорит о возрастании количества транзисторов в микросхемах. И ничего не говорит о производительности. В тех же АПУ производительность процессоров не увеличивается(почти), но количество транзисторов растет еще как, за счет встроенного видео, и кеша для него.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2016
Dimka2000 писал(а):
А если бы уважаемый Nimrael сам прочитал статью Мура он бы с удивлением обнаружил, что там нет ни слова об экономическим законе,

Конечно-конечно.
Вот в этой картинке из той самой оригинальной статьи ведь ни слова о стоимости?
#77

И весь пункт IV из той самой статьи о стоимости не заикается же, правда?
Цитата:
IV. COSTS AND CURVES
Reduced cost is one of the big attractions of integrated electronics, and the cost advantage continues to increase as the technology evolves toward the production of larger and larger circuit functions on a single semiconductor substrate. For simple circuits, the cost per component is nearly inversely proportional to the number of components, the result of the equivalent piece of semiconductor in the equivalent package containing more components. But as components are added, decreased yields more than compensate for the increased complexity, tending to raise the cost per component. Thus there is a minimum cost at any given time in the evolution of the technology. At present, it is reached when 50 components are used per circuit. But the minimum is rising rapidly while the entire cost curve is falling (see graph). If we look ahead five years, a plot of costs suggests that the minimum cost per component might be expected in circuits with about 1000 components per circuit (providing such circuit functions can be produced in moderate quantities). In 1970, the
manufacturing cost per component can be expected to be only a tenth of the present cost. The complexity for minimum component costs has increased at a rate of roughly a factor of two per year (see graph). Certainly over the short term this rate can be expected to continue, if not to increase. Over the longer term, the rate of increase is a bit more uncertain, although there is no reason to believe it will not remain nearly constant for at least ten years. That means by 1975, the number of components per integrated circuit for minimum
cost will be 65 000.

I believe that such a large circuit can be built on a single wafer.


Жирным выделено специально для альтернативно одаренных про минимальное кол-во транзисторов, обусловленное как раз стоимостью производства.

Dimka2000 писал(а):
Intel впаривает древний прогноз, который не плохо работал много лет, как закон и тратит на это бешенные бабки. Надо убедить инвесторов, что всё зашибись, а не информировать их, что несколько лет назад наступил кризис и рост производительности процессоров практически остановился.

Интел, оказывается, зарабатываает не на чипах, а на законе Мура. Тебе к психиатру, однозначно. Теории заговоров это уже по их специальности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2009
LaserNik писал(а):
А в это время рыжий российский нанотехнолог сидит ровно и пилит бабки...

да, чё это он не как интел процы делает?
когда уже вы, дебилы, повыведетесь :bandhead:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 13 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan