Соблюдение Правил конференции строго обязательно! Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона! За статью можно проголосовать на странице материала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2007 Откуда: Пермь Фото: 1
Придумали этот закон для дебилов, которых каждые 2 года доят. Можно ли было сразу выпустить хороший кристалл? Конечно, но надо максимально выдоить рынок хомячков. Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
ser255 писал(а):
Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?
поначалу число транзисторов вообще удваивалось каждый год, но потом даже до Лизы с Хуангом дошло, что можно годами сидеть на 28 нм и заниматься ребрендингом, поставив новую память на 7000, а также пофиксить амдшные примитивы на такт, или хуанговский баг в виде 48 ядер на варп-планировщике, типа, тик так так так, купи затычку хомяк
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
ser255 писал(а):
Можно ли было сразу выпустить хороший кристалл? Конечно, но надо максимально выдоить рынок хомячков. Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?
Возможно. Но над теми, кто считает, что "можно сразу выпустить финальный %devicename%" смеются все, кто с детства знает анекдот про сытный бублик...
По сабжу: если опять-таки вспомнить, что исходная формулировка "закона" Мура была про себестоимость и сопоставить это с совершенно дикой технологической сложностью процессов приготовления чиповых "слоек" и иинтересным вопросом про теплоотведение от них - то реалистичность подобных прогнозов немного предсказуема...
Придумали этот закон для дебилов, которых каждые 2 года доят. Можно ли было сразу выпустить хороший кристалл? Конечно, но надо максимально выдоить рынок хомячков. Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?
Если ьы ты не был дебилом, то понимал бы, что закон удвоения кол-ва транзисторов - экономический, связанный с себествоимостью производства. Почитай, авось перестанешь быть дебилом. https://habrahabr.ru/company/intel/blog/237607/
Последний раз редактировалось Serge 06.10.2016 16:10, всего редактировалось 1 раз.
унылая тема, этот "закон". если бы меня спросили журналисты на тему, я бы ответил: какая похрен разница где сколько транзисторов, тебе что, больше спросить неочем?
Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:
Nimrael писал(а):
Если ьы ты не был дебилом, то понимал бы, что закон удвоения кол-ва транзисторов - экономический, связанный с себествоимостью производства. Почитай, авось перестанешь быть дебилом. https://habrahabr.ru/company/intel/blog/237607/
это прохладная история. автору заметки, и вам также, неплохо бы понимать, если в разговоре журналиста и производителя речь идёт, например, о количестве транзисторов, то и мы в обсуждении будем говорить об этом же. ну и перлы там годные:
Цитата:
Здесь был сделан прогноз о десятикратном удешевлении транзистора при смене техпроцесса
интел сменил техпроцесс с 32 на 22, амд с 32 на 28. да, да, это одно и то же.
Цитата:
при переходе на новую технологию оно действительно удваивается
какую ещё "новую технологию", что это за бессмыслица? любую отличающуюся от предыдущей? не читайте подобную белиберду-у писавшего в голове мусор.
Придумали этот закон для дебилов, которых каждые 2 года доят. Можно ли было сразу выпустить хороший кристалл? Конечно, но надо максимально выдоить рынок хомячков. Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?
Если ьы ты не был дебилом, то понимал бы, что закон удвоения кол-ва транзисторов - экономический, связанный с себествоимостью производства. Почитай, авось перестанешь быть дебилом. https://habrahabr.ru/company/intel/blog/237607/
А если бы уважаемый Nimrael сам прочитал статью Мура он бы с удивлением обнаружил, что там нет ни слова об экономическим законе, как в прочем и о каких либо других законах. Мур анализирует увеличение количества транзисторов в одном устройстве и ожидает такой же рост в краткосрочной перспективе. В долгосрочной же перспективе, свыше 10 лет, а это после 1975 года, Мур говорит "может быть", "я верю" и т.д. Это закон? А прогноз погоды Вы то же законом считаете? Типа, "закон Гидрометцентра"? Intel впаривает древний прогноз, который не плохо работал много лет, как закон и тратит на это бешенные бабки. Надо убедить инвесторов, что всё зашибись, а не информировать их, что несколько лет назад наступил кризис и рост производительности процессоров практически остановился.
поначалу число транзисторов вообще удваивалось каждый год, но потом даже до Лизы с Хуангом дошло, что можно годами сидеть на 28 нм и заниматься ребрендингом, поставив новую память на 7000, а также пофиксить амдшные примитивы на такт, или хуанговский баг в виде 48 ядер на варп-планировщике, типа, тик так так так, купи затычку хомяк
Не совсем так. Если в настольном сегменте закон Мура возможно и притормозился, то мобильном идет полным ходом.
Я один смеюсь, когда слышу это словосочетание "Закон Мура"?
Да, Вы один. Заком Мура говорит о возрастании количества транзисторов в микросхемах. И ничего не говорит о производительности. В тех же АПУ производительность процессоров не увеличивается(почти), но количество транзисторов растет еще как, за счет встроенного видео, и кеша для него.
А если бы уважаемый Nimrael сам прочитал статью Мура он бы с удивлением обнаружил, что там нет ни слова об экономическим законе,
Конечно-конечно. Вот в этой картинке из той самой оригинальной статьи ведь ни слова о стоимости? #77
И весь пункт IV из той самой статьи о стоимости не заикается же, правда?
Цитата:
IV. COSTS AND CURVES Reduced cost is one of the big attractions of integrated electronics, and the cost advantage continues to increase as the technology evolves toward the production of larger and larger circuit functions on a single semiconductor substrate. For simple circuits, the cost per component is nearly inversely proportional to the number of components, the result of the equivalent piece of semiconductor in the equivalent package containing more components. But as components are added, decreased yields more than compensate for the increased complexity, tending to raise the cost per component. Thus there is a minimum cost at any given time in the evolution of the technology. At present, it is reached when 50 components are used per circuit. But the minimum is rising rapidly while the entire cost curve is falling (see graph). If we look ahead five years, a plot of costs suggests that the minimum cost per component might be expected in circuits with about 1000 components per circuit (providing such circuit functions can be produced in moderate quantities). In 1970, the manufacturing cost per component can be expected to be only a tenth of the present cost. The complexity for minimum component costs has increased at a rate of roughly a factor of two per year (see graph). Certainly over the short term this rate can be expected to continue, if not to increase. Over the longer term, the rate of increase is a bit more uncertain, although there is no reason to believe it will not remain nearly constant for at least ten years. That means by 1975, the number of components per integrated circuit for minimum cost will be 65 000. I believe that such a large circuit can be built on a single wafer.
Жирным выделено специально для альтернативно одаренных про минимальное кол-во транзисторов, обусловленное как раз стоимостью производства.
Dimka2000 писал(а):
Intel впаривает древний прогноз, который не плохо работал много лет, как закон и тратит на это бешенные бабки. Надо убедить инвесторов, что всё зашибись, а не информировать их, что несколько лет назад наступил кризис и рост производительности процессоров практически остановился.
Интел, оказывается, зарабатываает не на чипах, а на законе Мура. Тебе к психиатру, однозначно. Теории заговоров это уже по их специальности.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения